Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О Федерации и клубах
Все форумы > . > Бридж-клуб
IBM
Навеяно дискуссиями о Федерации, БКБТ и клубах. Не хочу присодиняться к истерике в других темах, открою свою. Надеюсь, что спокойную. Искренне прошу посетителей форума "Борьба..." открывать там темы и сразу писать туда.

Реально надо признать следующее. При весм уважении к людям, которые на общественных началах что-то делают в свободное время для нашего бриджа, я, как организатор турниров в НН последних лет, к сожалению, кроме моральной больше никакой поддержки от Лиги (Федерации) не ощущал. Моральную - да. Другой - нет. Именно как организатор.

Опять же как организатор (сейчас я частично отошел от этого, но по старым впечатлениям) я был бы рад увидеть:

1) Методическую помощь. А именно, инофрмацию о том, как организовать клуб, как организовать обучение, методику этого обучения, доведенную до учебных курсов...

2) Борьбу с пьянством и хамством на турнирах на уровне лиги/федерации. Реальные меры по истреблению этого на Российских "больших" турнирах. Рекомендации по применению этих мер на клубном уровне.

3) Административную помощь. Помощь в поиске помещений, работе со спорткомитетами, депутатами, выгоняющих клуб из помещения под тем предлогом, что это казино, и т.д. Когда у нас это случилось все посмеялись, но дальше дело не пошло.

4) Финансовая помощь. Средства для оплаты деятельности преподавателей бриджа, возможно, кого-то еще. Средства для аренды помещений. В идеале - не сами средства, а механизмы, при помощи которых можно было бы куда-то нанять (в какую-то структуру федерального уровня) преподавателя. Механизм для безналичного перечисления из Москвы средств на аренду. Все это для того, чтобы не нанимать бухгалтера на клубном уровне, не регистрировать какие-то ЧП, ООО и т.д.

Я написал большой список, его можно дополнять. Это не то, что я требую от лиги. Это то, чего мне не хватало как организатору. Нет этого и сейчас. Я отдаю себе отчет в том, что в российском бридже нет источников для того, чтобы разработать, продвинуть, профинансировать все то, о чем я написал. Нет людей, располагающих свободным временем, желанием, пониманием проблем и путей их решения и деньгами одновремено. Я боюсь, что без связной политики Федерации по вопросам становления клубов, детского и юношеского бриджа, работе с административными органами, продвижению, работе с прессой, привлечение средств и т.д. и т.п. клубный бридж обречен (мне кажется, что при всем уважении к коллегам из других городов на повестке стоит вопрос именно о становлении клубов, ибо то, что есть сейчас, очень далеко от этого понятия и находится на грани вымирания).
IBM
Я написал это в надежде, что когда-нибудь случится чудо и у нас будут все те ресурсы, о которых шла речь. Тогда, быть может, тем, кто претворит чудо в жизнь, будет полезна ифнормация о том, что нужно организаторам клубов на местах.

Я считаю, что Федерация может быть сильна клубами. Сильная сборная это хорошо. Но без сильных клубов это очень мимолетно...
Павлик
Всё что Вы написали, чрезвычайно интересно, разумно и правильно. Вопросы, которые вы поднимаете, действительно очень серьезны. Я точно знаю, что есть ряд людей, которые могли бы оказать вам реальную помощь. В частной беседе, охотно поделюсь с Вами соображениями по этому поводу, если они Вам по-прежнему нужны.
Единственное, что хотелось бы узнать в форуме. Если это не секрет, какую МОРАЛЬНУЮ поддержку Вам (как организатору) оказала Лига (Федерация)?
IBM
Цитата(Павлик @ 28.5.2007, 22:15) *
Всё что Вы написали, чрезвычайно интересно, разумно и правильно. Вопросы, которые вы поднимаете, действительно очень серьезны. Я точно знаю, что есть ряд людей, которые могли бы оказать вам реальную помощь. В частной беседе, охотно поделюсь с Вами соображениями по этому поводу, если они Вам по-прежнему нужны.
Единственное, что хотелось бы узнать в форуме. Если это не секрет, какую МОРАЛЬНУЮ поддержку Вам (как организатору) оказала Лига (Федерация)?


По крайней мере, я всегда знал, что есть Лига, которая хоть что-то, но делает. Провдит турниры всероссийского уровня, например. Принимает классификацию. Присваивает разряды. Разрешает спорные ситуации. На мои вопросы обычно мне удавалось получить ответ. С остальным то, что я написал.
Smol
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
1) Методическую помощь. А именно, инофрмацию о том, как организовать клуб, как организовать обучение, методику этого обучения, доведенную до учебных курсов...

Похоже, что имеется только негативный опыт. На сегодня нет и небыло самоокупаемых клубов. А спонсоры, в почти никому не известный вид спорта, денег вкладывать не хотят. А если нет помещения, дальше кухни вырасти очень сложно.
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
2) Борьбу с пьянством и хамством на турнирах на уровне лиги/федерации. Реальные меры по истреблению этого на Российских "больших" турнирах. Рекомендации по применению этих мер на клубном уровне.

В мелких клубах это не реально. Когда соберутся 11 и пытаются найти двенадцатого, то вопрос не стоит в каком он будет состоянии.
Можно попробовать заинтересовывать денежными призами, т.е. в каждом турнире разыгрывать небольшие деньги, полученные ввиде турнирного взноса участников.
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
3) Административную помощь. Помощь в поиске помещений, работе со спорткомитетами, депутатами, выгоняющих клуб из помещения под тем предлогом, что это казино, и т.д. Когда у нас это случилось все посмеялись, но дальше дело не пошло.
Кроме Вас самих никто этих проблем не решит.

Цитата(IBM @ 28.5.2007, 21:01) *
4) Финансовая помощь. Средства для оплаты деятельности преподавателей бриджа, возможно, кого-то еще. Средства для аренды помещений. В идеале - не сами средства, а механизмы, при помощи которых можно было бы куда-то нанять (в какую-то структуру федерального уровня) преподавателя. Механизм для безналичного перечисления из Москвы средств на аренду. Все это для того, чтобы не нанимать бухгалтера на клубном уровне, не регистрировать какие-то ЧП, ООО и т.д.

Идея хорошая, осталось только найти спонсора. Я так понимаю, что ФСБР свои штаны поддержать не в состоянии, а о поддержке кого-то уже речь и не идет.
Mikh
ФСБР не в состоянии поддерживать штаны?
А как же увеличение (и существенное) призового фонда на последнем ПЧР? Ведь именно об этом, как о серьезном достижении, везде говорили и писали руководители новой организации. Новый президент (крутой олигарх) готов просто завалить нас деньгами, вот и призовой фонд ПЧР, еще даже не став официально Президентом ФСБР, уже увеличил в N раз.
Так что еще не известно, может ФСБР вполне может поддержать ни одну, а много пар штанов, только твои штаны (как и мои, впрочем), в перечень поддерживаемых не входят.
2 IBM
То же самое и по твоему посту. Я вот, в отличие от тебя, не понимаю, что у ФСБР нет ни сил , ни средств... Скорее уж нет желания.
Вместо ....-цатикратного увеличения призового фонда, которое кроме ограниченного круга лиц (менее 10% участников), нафиг не нужно остальным (в плане своей полезности), могли бы более разумно потратить полученные средства.
У нас в городе часто устраивют праздники разные предприятия и фирмы. Соберут на площади народ, привезут виагры или киркоровых, а вечером забабахают салют минут на 20-30. Праздник удался. Стоишь так вот и думаешь: мля, да лучше бы газоны или дороги хоть где-нибудь в порядок привели. А так за 6 часов вылетело в трубу несколько миллионов рублей, а что осталось? Праздничное настроение среди вытоптанных газонов, усеянных собачьим дерьмом улиц, и ям и ухабин на дорогах?
Аналогии очевидны, не так ли?
SerVik
Цитата(IBM @ 28.5.2007, 22:12) *
Я написал это в надежде, что когда-нибудь случится чудо и у нас будут все те ресурсы, о которых шла речь. Тогда, быть может, тем, кто претворит чудо в жизнь, будет полезна ифнормация о том, что нужно организаторам клубов на местах.

Я считаю, что Федерация может быть сильна клубами. Сильная сборная это хорошо. Но без сильных клубов это очень мимолетно...
Вы полагаете, что представленное Вами мнение - это мнение организаторов (или организатора) клуба любителей Бриджа?
IBM
Цитата(SerVik @ 5.6.2007, 17:47) *
Вы полагаете, что представленное Вами мнение - это мнение организаторов (или организатора) клуба любителей Бриджа?


Я не вполне понимаю, к чему ведет этот вопрос.
На всякий случай объясню.
Я полагаю, что представленное мной мнение это мое мнение.
Я всегда писал лично от себя, не прикрываясь никакими организациями. В сообщении ясно написано: "Я считаю...".

Если речь идет о фразе "у нас будут ресурсы...", то я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу. Это тоже очевидно из формулировки.
SerVik
Цитата(IBM @ 6.6.2007, 0:15) *
Я не вполне понимаю, к чему ведет этот вопрос.
Я тоже не могу похвастаться абсолютно ясными и полными представлениями и пониманием того, к чему приведёт Ваш честный ответ на мой вопрос. Однако повторю вопрос в более однозначной форме: "Считаете ли себя организатором клуба любителей Бриджа?"
В титульном сообщении Вы позиционируете себя в качестве организатора турниров. Вы полагаете, что организатор турниров и организатор клуба - это одно и то же?
Цитата
На всякий случай объясню.
Я полагаю, что представленное мной мнение это мое мнение.
Я всегда писал лично от себя, не прикрываясь никакими организациями. В сообщении ясно написано: "Я считаю...".
На всякий случай прокомментирую.
Для меня представляет ценность мнение любого коллеги, заинтересованно и серьёзно касающееся вопросов развития в России Бриджа. Особенно это относится к мнениям, выраженным в продуманной и корректой форме, как в данном случае. Однако, чтобы правильно воспринимать и реагировать в связи с той или иной высказанной позицией мне важно знать - это только Ваши личные соображения, или Вы имеете полномочия представлять ещё чьи-либо интересы. Обратите внимание, не "прикрываться организацией" а "представлять интересы"...
Цитата
Если речь идет о фразе "у нас будут ресурсы...", то я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу. Это тоже очевидно из формулировки.
Вот видите, как раз - яркий пример различия в восприятии.
Когда я читаю в контексте темы "...у нас будут ресурсы...", то понимаю что речь идёт о ресурсах (российского) бриджевого сообщества, в меньших масштабах - регионального сообщества.
Ключевыми, на мой взгляд, являются вопросы эффективного управления (распоряжения) этими ресурсами. Полагаю, до тех самых пор, пока сообщество не представит действенных механизмов такого эффективного управления, "чуда" не произойдёт, и ресурсы у этого сообщества не появятся.

"Действенные механизмы" и их "представление" - не совсем тривиальные вещи, но, с другой стороны, совсем не фантастические. Речь идёт о нормах Устава организации, принятом в соответствии с законодательством РФ. Таких, например, как "право члена организации избирать и быть избранным в руководящие или контрольно-ревизионные органы" или "высшим руководящим органом организации является общее собрание (Конференцтя)". Эти механизмы получения-передачи членами организации полномочий по участию в управлении ресусами организации, на мой взгляд, существенно отличаются от того, что выражено словами "я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу." Или у Вас на этот счёт другое мнение?
IBM
Цитата(SerVik @ 6.6.2007, 15:25) *
Я тоже не могу похвастаться абсолютно ясными и полными представлениями и пониманием того, к чему приведёт Ваш честный ответ на мой вопрос. Однако повторю вопрос в более однозначной форме: "Считаете ли себя организатором клуба любителей Бриджа?"
В титульном сообщении Вы позиционируете себя в качестве организатора турниров. Вы полагаете, что организатор турниров и организатор клуба - это одно и то же?


Первый вопрос - считаю, но скорее в прошлом. В настоящий момент то, что удается иногда собрать, турниром назвать сложно.
Второй вопрос - нет, это не одно и то же.

Цитата(SerVik @ 6.6.2007, 15:25) *
...
Эти механизмы получения-передачи членами организации полномочий по участию в управлении ресусами организации, на мой взгляд, существенно отличаются от того, что выражено словами "я имел в виду тех людей, кто организует или организовывал турниры по бриджу." Или у Вас на этот счёт другое мнение?


Трудно сказать, другое оно или нет. Наверное, все-таки, другое. Все правильно, но не в наших условиях, мне кажется.
Основная моя мысль на эту тему состоит в том, что пока Вы занимаетесь регистрациями уставов и другой нужной на самом деле работой, никто не занимается поддержанием клуба в жизнеспособном состоянии. А это то, без чего уставы, конференции, форумы, собрания, заседания и т.д. мне кажутся пальбой из миномета по воробьям и пресдтавляются не совсем уместными.

Мне кажется, что надо сначала достигнуть локальной цели: создать условия, чтобы хотя бы раз в неделю в НН люди сами приходили в клуб (не я их обзванивал 10 раз на неделе и уговоривал, а чтобы они сами этого хотели). Надо организовать какое-никакое обучение. Потом можно заняться уставами и всем остальным. А также распространением нашего опыта на всю страну. Пока распространять нечего.

К сожалению, на текущий момент я не вижу у функционеров НКБ желания заниматься тем, что связано с турнирами по бриджу. Вот тут я могу сказать, что не вижу не только я, но и те люди, которые вместе со мной организовывали турниры в последние годы. Не люблю трепать имена в форуме, они вам известны. А в такой ситуации мой периодически пробивающийся через занятость энтузиазм моментально угасает.

P.S. Предвижу ответ, что уставы помогут нам построить клуб и добиться того, о чем я написал. Вот в это я не верю. Надеюсь, что Вы сможете доказать на деле, что зря.
SerVik
Цитата(IBM @ 7.6.2007, 22:02) *
К сожалению, на текущий момент я не вижу у функционеров НКБ желания заниматься тем, что связано с турнирами по бриджу. Вот тут я могу сказать, что не вижу не только я, но и те люди, которые вместе со мной организовывали турниры в последние годы. Не люблю трепать имена в форуме, они вам известны. А в такой ситуации мой периодически пробивающийся через занятость энтузиазм моментально угасает.
Вот я и не пойму никак, имеете ли Вы полномочия представлять здесь чьи-то мнения кроме своего, или делаете это по собственной инициативе на голом энтузиазме? Совершенно не обязательно, как Вы выражаетесь, трепать чьи-либо имена. Достаточно указать название объединения, например, Нижегородская областная федерация спортивного Бриджа, или Клуб любителей Бриджа "Полёт", или Клуб любителей Бриджа "Победа". Если у Вас есть полномочия, то я предпочёл бы знать, какие зто полномочия, от кого и в какой форме они Вам даны.

Функционеры НКБ имеют обязанности, с одной стороны, перед членами НКБ и, с другой стороны, перед контролирующими органами гос. власти. Им, соответственно, - и подотчётны. Вы, Иосиф Борисович, к моему искреннему сожалению, не являетесь членом НКБ. Причём, это - Ваше решение. У любого нижегородского любителя Бриджа, любителя интеллектуальных игр или сочувствующего, как и у Вас, есть право и возможность вступить в НКБ.

И мне не вполне понятны резоны, которые подвигли Вас обнародовать на российском форуме Ваше мнение о степени желания функционеров НКБ заниматься чем-либо. Если у Вас есть какие-то вопросы или предложения, то, мне кажется, было бы удобно обсудить их по телефону или при личной встрече. Впрочем, если Вам удобнее в форуме, я не возражаю, но это должны быть конкретные вопросы или предложения. Представленную Вами оценку "желания функционеров НКБ" я нахожу немного здесь неуместной.

Цитата
Основная моя мысль на эту тему состоит в том, что пока Вы занимаетесь регистрациями уставов и другой нужной на самом деле работой, никто не занимается поддержанием клуба в жизнеспособном состоянии. А это то, без чего уставы, конференции, форумы, собрания, заседания и т.д. мне кажутся пальбой из миномета по воробьям и представляются не совсем уместными.
Полагаю, в этой своей "основной мысли" Вы можете здорово заблуждаться. В связи с этой цитатой есть целый ряд вопросов. Все они, так или иначе, упираются в вопрос о том, что мы понимаем под словом "клуб". Предлагаю Вам попробовать сформулировать смысл, который вкладываете в понятие "клуб".

В свою очередь, попытаюсь лаконично обозначить контур своих представлений.
Под клубом я подразумеваю добровольное объединение людей, имеющих общие цели (интересы) и объединившихся на основании этих общих целей (интересов) и для их достижения (защиты), которое действует на основании существующего российского законодательства.

Цитата
Мне кажется, что надо сначала достигнуть локальной цели: создать условия, чтобы хотя бы раз в неделю в НН люди сами приходили в клуб (не я их обзванивал 10 раз на неделе и уговаривал, а чтобы они сами этого хотели). Надо организовать какое-никакое обучение. Потом можно заняться уставами и всем остальным. А также распространением нашего опыта на всю страну. Пока распространять нечего.
Пожалуй, могу согласиться, что ценного опыта, который мог бы быть полезен ещё кому-то, у Вас (имею в виду у Вас лично), наверное, немного. Однако совокупный опыт нижегородцев, так или иначе причастных к организации турнирного Бриджа, полагаю, значителен. В качестве нашей с Вами (в рамках диалога) основной задачи я предложил бы консолидацию возможно больших сил и ресурсов, которые мы можем привлечь на цели организации турнирного Бриджа в Нижнем Новгороде. (Силы и ресурсы НКБ и мои пока что крайне не достаточны.) В качестве ориентировочных сроков для "выхода" каких-то результатов этой нашей деятельности могут рассматриваться конец августа-начало сентября. Что будем делать сначала, а что - потом, и кто за что будет отвечать, может быть решено в рабочем порядке.

Цитата
Первый вопрос - считаю, но скорее в прошлом. В настоящий момент то, что удается иногда собрать, турниром назвать сложно.
Второй вопрос - нет, это не одно и то же.
Так вот, с тем, что Вы организовывали турниры по Бриджу, я согласиться не могу. Потому что, имею представления о Законах Бриджа и о тех "Ваших" турнирах. Другое дело, что, на мой взгляд, персонально на Вас лежит лишь очень маленькая толика ответственности за те турниры.
А вот о Вашей деятельности по организации клуба я почти ничего сказать не могу. Мне о ней ничего не известно. Единственно - турниры по Правилам Бриджа, если и удавались у этого клуба, то очень редко.

Цитата
Трудно сказать, другое оно или нет. Наверное, все-таки, другое. Все правильно, но не в наших условиях, мне кажется.
...

P.S. Предвижу ответ, что уставы помогут нам построить клуб и добиться того, о чем я. Вот в это я не верю. Надеюсь, что Вы сможете доказать на деле, что зря.
Интересно, и как же Вы представляете себе это моё "на деле" доказательство?
Nikson
как ни назовись Сереж, но турниры проводиться перестали. Я уж не знаю кто там в членах НКБ числится и какие обязанности перед этими членами у функционеров(слова-то какие придумали), но инициатива по проведению бриджевых турниров загнулась на корню. С чем нас, нижегордских любителей бриджа, я и "поздравляю".
SerVik
Цитата(Nikson @ 15.6.2007, 15:23) *
как ни назовись Сереж, но турниры проводиться перестали. Я уж не знаю кто там в членах НКБ числится и какие обязанности перед этими членами у функционеров(слова-то какие придумали), но инициатива по проведению бриджевых турниров загнулась на корню. С чем нас, нижегордских любителей бриджа, я и "поздравляю".
Алёша, в лучшие времена (в самом начале 90-х) клубные турниры проводились два раза в неделю и собирали иногда до 16-18 пар. В парном чемпионате города 1992 г. (май) приняли участие 24 пары. Это были только нижегородские игроки. Так вот, и в те времена клубные турниры на лето прекращались. Это называлось каникулы.

Конечно, нынешняя ситуация существенно от той отличается, и отличается, мягко говоря, не в лучшую сторону. Однако чрезмерно драматизировать её не следует. Если у тебя летом появится настроение сыграть роббер, то, думаю, ты всегда сможешь найти партнёров. В случае чего, обращайся, чем смогу - помогу. Если найдутся желающие на матч, тоже можно, и о помещении договориться, но можно и на свежем воздухе, например, где-нибудь на пляже. Что касается турниров, то к сказанному Иосифу добавить пока что ничего не могу.
IBM
Обычное дело. Появилась на форуме тема. Сергей Викторович задал странный вопрос вроде бы не по теме. Я имел глупость ответить. Тема разбухла и переросла в никому непонятную полемику про бридж в НН. Все. Тема умерла. Я сомневаюсь, что кто-то станет читать все это...

Что особо странно, так это то, что ув. С.В. делается попытка переложить на меня ответственность за обсуждение проблем в НН на форуме. Ув. С.В., это Вы начали задавать мне провокационные вопросы, отлично зная, к чему все это приведет. О чем я Вам, кстати, и написал в первом же отклике.

Если по существу, то я могу повторить очередной раз: для того, чтобы высказать свое мнение мне не нужны никакие полномочия. И уж точно мне не нужно создавать для этого ООО и и т.д. Я имею на это право и собираюсь и впредь им пользоваться. У меня есть друзья, и мы обсуждали все это неоднократно. Свое мнение не навязываю. Дальнейшее перемалывание из пустого в порожнее нахожу неконструктивным. Кстати, по телефону я Вам свое мнение высказывал. По ICQ я высказывал его Дмитрию. Поэтому я думаю, что мое мнение Вам известно.

Попытка конструктива (вдруг получится smile.gif:

1) Единственный конструктивный вопрос, который я разглядел, звучал так: как я вижу "доказательство того, что идеи работают". Вижу так: Вы реализуете идеи на практике. Создается организация, принимается устав (вероятно, это сделано), начинается дальнейшая работа, в результате которой через время T < +бесконечности мы имеем Клуб, в котором проходят турниры по правилам бриджа. Поймите, я не хочу сказать, что вы обязаны это делать. Я просто говорю, что если получится, то я поверю в то, что ваши идеи работают в наших условиях.

2) По идее можно собраться. Кажется разумным собрать тех, кому в НН не наплевать на происходящее и поговорить. Можно считать, что я согласился принять участие в обсуждении. Хотелось бы, чтобы там был не только я, но и ... (по телефону), иначе смысла нет.

3) Я писал, что пытался помочь как мог. Но натолкнулся, что лишь мне одному что-то было надо (по моим впечатлениям). Подумайте об этом, преждем чем писать ответ. Если этот мой тезис действительно непонятен, очень жаль.
Silver1111
Хватило терпения дочитать все вот это до конца... Как всегда у Servikа заклокотало в груди от наглости IBMa назвать себя организатором какого-либо турнира в "Нижегородском клубе бриджа". Хотя о каком собственно клубе идет речь ? Был я разок в этом клубе : неудобные маленькие столы, отстутсвие бидинг-боксов,и уж ваще апофеоз - за тур до конца какого-никакого соревнования всех игроков взяли и выгнали сказав что закрывается заведение... После такой организации мягко говоря не хочется посещать такое учреждение... И не надо говорить, что не хватает финансирования и т.д. За что платить то?
SerVik
Цитата(IBM @ 16.6.2007, 22:44) *
Обычное дело. Появилась на форуме тема. Сергей Викторович задал странный вопрос вроде бы не по теме. Я имел глупость ответить. Тема разбухла и переросла в никому непонятную полемику про бридж в НН. Все. Тема умерла. Я сомневаюсь, что кто-то станет читать все это...
Нормально читают, даже больше среднего интересуются. Это заметно, если разделить количество просмотров на количество сообщений и сравнить это отношение с отношениями в других темах. А почему, собственно, это Вас волнует?
Уважаемый Иосиф Борисович, насколько понимаю, Вы затеяли эту тему в связи с Вашими представлениями о проблемах в нижегородском бридже. Если я в этом ошибаюсь, "можете первым бросить в меня камень". Вы полагаете кто-то ещё может Вам ответить? Смотрите третью реплику в сообщении Smol'а.
Цитата
Что особо странно, так это то, что ув. С.В. делается попытка переложить на меня ответственность за обсуждение проблем в НН на форуме. Ув. С.В., это Вы начали задавать мне провокационные вопросы, отлично зная, к чему все это приведет. О чем я Вам, кстати, и написал в первом же отклике.
Окститесь, Иосиф, я назвал неуместной здесь Вашу оценку "желаний функционеров НКБ", хотя бы потому, что Вам эти "желания" не известны. Вообще-то, на мой взгляд, речь могла бы идти не о "желаниях фукционеров НКБ", а о представлениях НКБ о путях и спосбах развития Бриджа в регионе.
Не понимаю, что провокационного Вы увидели в моих вопросах. Полагаю, я должен был обратить в том числе и Ваше внимание, и внимание Ваших друзей на обстоятельство, которое может существенно скорректировать значимость почти всего Вашего титульного сообщения. Этим обстоятельством является моя оценка Ваших представлений и представлений Ваших друзей о Правилах Бриджа. Оценка, как Вы знаете, - достаточно низкая.
Могу объяснить, почему я вынужден уже не в первый раз публично высказывать эту свою оценку. В нижегородском Бридже сложилась странная ситуация: у Региональной общественнной организации "Нижегородский клуб Бриджа" в течении ряда лет не было никакой возможности своими представлениями о Законах Бриджа оказывать влияние на "бриджевые" турниры. Эта ситуация сложилась при посредстве руководства РЛСБ. Поэтому, апеллировать в этом вопросе мы можем лишь к российской бриджевой обществености в лице любителей Бриджа и клубов любителей Брилда или к Конференции РЛСБ. Наверное, можно было бы вчинить судебный иск, но это - тёмный неизведанный путь, опять же, вероятно, дорогостоящий.
Цитата
Если по существу, то я могу повторить очередной раз: для того, чтобы высказть свое мнение мне не нужны никакие полномочия. И уж точно мне не нужно создавать для этого ООО и и т.д. Я имею на это право и собираюсь и впредь им пользоваться. У меня есть друзья, и мы обсуждали все это неоднократно. Свое мнение не навязываю. Дальнейшее перемалывание из пустого в порожнее нахожу неконструктивным. Кстати, по телефону я Вам свое мнение высказывал. По ICQ я высказывал его Дмитрию. Поэтому я думаю, что мое мнение Вам известно.
Сейчас я даже не понимаю, о Вашем мнении по какому вопросу Вы здесь говорите.
Публикуйте, пожалуйста, Ваши мнения на здоровье и сколько угодно. Я лишь прошу уделять чуть больше внимания тому, чтобы они основывались на достоверной информации и содержали поменьше домыслов. Особенно тогда, когда ваши сообщения так или иначе затрагивает чьи-либо интересы.

Цитата
Попытка конструктива (вдруг получится smile.gif:

1) Единственный конструктивный вопрос, который я разглядел, звучал так: как я вижу "доказательство того, что идеи работают". Вижу так: Вы реализуете идеи на практике. Создается организация, принимается устав (вероятно, это сделано), начинается дальнейшая работа, в результате которой через время T < +бесконечности мы имеем Клуб, в котором проходят турниры по правилам бриджа. Поймите, я не хочу сказать, что вы обязаны это делать. Я просто говорю, что если получится, то я поверю в то, что ваши идеи работают в наших условиях.
Чтобы у Вас не было сомнений, сообщаю: организация создана в качестве любительского объединеия в октябре 1989 г. Летом 1991 в Управлении юстиции Нижегородской области был зарегистрирован Устав Клуба. Летом 1999 г. в Устав были внесены изменения и НКБ прошёл перерегистрацию в соответствии с новым (от 1995 г.) федеральным Законом "Об общественных объединениях". Клуб также прошёл перерегистрацию в соответствие федеральному Закону от 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц". В начале текущего года Клуб прошёл провеку Управления Федеральной Службы Регистрации по Нижегородской области. Деятельность Клуба признана Управлением соответствующей Уставу и действующему законодательству.
Однако из Вашей реплики я делаю следующие выводы:
1. Словом "клуб" вы называете нечно существенно другое, нежели я. Это обстоятельство, само по себе, создаёт значительное затруднение для моего понимания Вашего титульного сообщения.
2. Вы сами скорее НЕ намерены участвовать в этой деятельности, по крайней мере до тех пор, пока не поверите.
Цитата
2) По идее можно собраться. Кажется разумным собрать тех, кому в НН не наплевать на происходящее и поговорить. Можно считать, что я согласился принять участие в обсуждении. Хотелось бы, чтобы там был не только я, но и ... (по телефону), иначе смысла нет.
Из того, что нам так и не удалось пока поговорить даже по телефону, я заключаю, что в форуме Вам общаться со мной удобнее. Что ж, нет проблем. Здесь тоже можно послать личное сообщение.
Цитата
3) Я писал, что пытался помочь как мог. Но натолкнулся, что лишь мне одному что-то было надо (по моим впечатлениям). Подумайте об этом, преждем чем писать ответ. Если этот мой тезис действительно непонятен, очень жаль.
Я верю, что Вы пытались. Может быть, проблема в том, что у нас пока нет общих представлений, воплощая которые мы могли бы объединить наши усилия?
IBM
Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Уважаемый Иосиф Борисович, насколько понимаю, Вы затеяли эту тему в связи с Вашими представлениями о проблемах в нижегородском бридже. Если я в этом ошибаюсь, "можете первым бросить в меня камень".

Абсолютно неправильно понимаете. Я и говорю про замусоривание темы. Исходное сообщение содержало мой анализ той возможной помощи, которой мне, как организатору турниров, в свое время не хватило от РЛСБ. Цель темы Вы тоже поняли неправильно. Я выписал те направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа. На это, разумеется, нужно время, силы и ресурсы (ну и сильные организаторы), где все это взять, к сожалению, не знаю.

Цитата
Как всегда у Servikа заклокотало в груди от наглости IBMa назвать себя организатором какого-либо турнира в "Нижегородском клубе бриджа". Хотя о каком собственно клубе идет речь ? Был я разок в этом клубе : неудобные маленькие столы, отстутсвие бидинг-боксов,и уж ваще апофеоз - за тур до конца какого-никакого соревнования всех игроков взяли и выгнали сказав что закрывается заведение... После такой организации мягко говоря не хочется посещать такое учреждение... И не надо говорить, что не хватает финансирования и т.д. За что платить то?

Евгений (Сильвер) не совсем туда сдвинул акцент:
1) Я не имею отношения к общественой организации НКБ и никогда не имел, я лишь последнее время пытался помочь его руководителям собрать бриджистов и проводить турниры (слово функционеры не нравится, не вполне уверен, какое слово тогда я должен употребить).
2) Про апофеоз: все так. Условия мягко говоря не лучшие.
3) Я НИКОГДА не зарабатывал деньги бриджем и организацией турниров и не собираюсь этого делать. Поэтому мне все равно, платит кто-то что или нет за участие в турнирах. Мне ЛИЧНО никакое финансирование не нужно. Я занимался организацией бесплатно, за идею. И при случае могу (возможно) снова заняться. А финансирование нужно чтобы иметь нормальное помещение с нормальными столами и прочими нормальными условиями. Женя, тут важно понять 1 момент: твой тезис "вы нам все создайте, и тогда мы придем" неосуществим сегодня, к сожалению. У меня был другой тезис: "вы придите, и мы все вместе что-то создадим". Пока не получилось.

Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Иосиф, я назвал неуместной здесь Вашу оценку "желаний функционеров НКБ", хотя бы потому, что Вам эти "желания" не известны.
...
Могу объяснить, почему я вынужден уже не в первый раз публично высказывать эту свою оценку. В нижегородском Бридже сложилась странная ситуация: у Региональной общественнной организации "Нижегородский клуб Бриджа" в течении ряда лет не было никакой возможности своими представлениями о Законах Бриджа оказывать влияние на "бриджевые" турниры.


Про оказание влияния - я знаю хороший способ. Начать проводить турниры. По правилам. Делая то, что считаете нужным (соотв. правилам...) Лично я готов играть в таких турнирах. Даже буду рад. Но поверьте, на организацию надо тратить много сил и времени. МНОГО сил и времени. А в нашей совместной попытке что-то сделать все было пущенона самотек. Я как-то барахтался, всех тормошил, ну и сложилось впечатление, что я единственный, кому нужны были эти "турниры". Такое ощущение возникло не только у меня. Я про это честно и написал.

Цитата(SerVik @ 24.6.2007, 22:51) *
Чтобы у Вас не было сомнений, сообщаю: организация создана в качестве любительского объединеия в октябре 1989 г. Летом 1991 в Управлении юстиции Нижегородской области был зарегистрирован Устав Клуба. Летом 1999 г. в Устав были внесены изменения и НКБ прошёл перерегистрацию в соответствии с новым (от 1995 г.) федеральным Законом "Об общественных объединениях". Клуб также прошёл перерегистрацию в соответствие федеральному Закону от 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц". В начале текущего года Клуб прошёл провеку Управления Федеральной Службы Регистрации по Нижегородской области. Деятельность Клуба признана Управлением соответствующей Уставу и действующему законодательству.
Однако из Вашей реплики я делаю следующие выводы:
1. Словом "клуб" вы называете нечно существенно другое, нежели я. Это обстоятельство, само по себе, создаёт значительное затруднение для моего понимания Вашего титульного сообщения.
2. Вы сами скорее НЕ намерены участвовать в этой деятельности, по крайней мере до тех пор, пока не поверите.Из того, что нам так и не удалось пока поговорить даже по телефону, я заключаю, что в форуме Вам общаться со мной удобнее. Что ж, нет проблем. Здесь тоже можно послать личное сообщение.Я верю, что Вы пытались. Может быть, проблема в том, что у нас пока нет общих представлений, воплощая которые мы могли бы объединить наши усилия?


Я честно говорил, что всякие уставы, общества и т.д. меня мало интересуют. По крайней мере, на текущий момент. Я не верю, что это то, с чего надо начинать. И уж если с этого надо начинать, то этот этап ДАВНО ПРОЙДЕН. Бумаги написаны. Подписаны, скреплены печатями и т.д. Но дальше бумаг уже лет 10 дело не идет. Я к сожалению не вижу никаких практических шагов. Даты 1991 год, 1995 год... Сейчас 2007г., НКБ на бумаге есть, но турниров не проводит. Мне кажется, это странно. В моем понятии Клуб должен проводить турниры. Конечно, клуб это не только турниры. Но нет турниров = нет клуба. Сколько бы бумаг не было написано.

Про общение - приношу извинения. Сейчас 1-46 ночи и я пишу в форум. Это не отнимает у меня много времени... На этой неделе времени пообщаться лично не нашел, дел много. Я по-прежнему думаю, что для разговора нужно собрать команду заинтересованных людей. Тех, кто готов что-то делать. Вдвоем собираться бесполезно.
Silver1111
2 IBM: Тезис мой состоял совсем не в том, что ты написал, а в том что для начала надо хотя бы написать набумаге сколько надо для того того и того и обзвонить бриджистов с вопросом готовы ли они платить такие взносы, спонсорскую помощь и т.д. С моей точки зрения все это очень даже несложно, не в Москве живем чтоб БКБТ содержать. А если бюджет будет невыполним, то и нечего воздух сотрясать.
SerVik
Цитата(IBM @ 25.6.2007, 1:47) *
Абсолютно неправильно понимаете. Я и говорю про замусоривание темы. Исходное сообщение содержало мой анализ той возможной помощи, которой мне, как организатору турниров, в свое время не хватило от РЛСБ. Цель темы Вы тоже поняли неправильно. Я выписал те направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа. На это, разумеется, нужно время, силы и ресурсы (ну и сильные организаторы), где все это взять, к сожалению, не знаю.
...

Про общение - приношу извинения. Сейчас 1-46 ночи и я пишу в форум. Это не отнимает у меня много времени... На этой неделе времени пообщаться лично не нашел, дел много. Я по-прежнему думаю, что для разговора нужно собрать команду заинтересованных людей. Тех, кто готов что-то делать. Вдвоем собираться бесполезно.
Если Вы согласны с моим мнением, что нам необходимо достигать пущей вежливости, то, полагаю, для Вас было бы точнее начать это сообщение с последнего абзаца, и можно было воздержаться от упоминания "замусоривания темы". Впрочем, учитывая время написания и Вашу вероятную усталость, я не в претензии.

По существу первого абзаца.
На мой взгляд, категория "анализ" применима скорее к полученному опыту, собранной информации, к (динамике) существующей ситуации и т. п. К "возможной помощи, которой нехватало от РЛСБ" применимо скорее понятие "мечта", может быть, "иллюзия". Ваше мнение о том, что Вы выписали "направления, в которых могла бы действовать национальная бриджевая организация для возрождения клубного бриджа" представляется довольно наивным, особенно на фоне Вашего пренебрежительного отношения к "нашим бумажкам". smile.gif

По существу последнего абзаца.
Моё дежурство заканчивается завтра в 8 утра. Следующее - с 8 утра четверга до 8 утра пятницы. Следующее - с 8 утра воскресенья до 8 утра понедельника. Наиболее реальное время сбора в составе более, чем двух человек - вечер рабочего дня либо какой-то любой кусок выходного (субботы).
Я намерен "зарабатывать Бриджем" и, кроме того, являюсь официальным представителем общественной организации любителей Бриджа. Поэтому, рассматриваю эту встречу в плане достаточно важных своих дел, и другие дела подчиняю этому плану. Готов оказать Вам содействие по согласованию времени встречи с другими заинтересованными лицами. Место всречи, если не возражаете, мы придумаем после того, как согласуем время.
Полагаю, мы уже потеряли кучу времени в этом году и затратили неоправданно много ресурсов на проведение турниров сомнительной ценности. Полагаю, в настоящий момент уже не только для меня очевидно, что вместо проведения этих турниров следовало бы уделить время и силы организационным вопросам.
Насчёт "команды", на мой взгляд, сказано довольно оптимистично. Полагаю, мы в силах собрать некоторых заинтересованных людей. Получится ли из них (то бишь, из нас) команда, это - как пойдёт. Для начала неплохо бы встретиться.

P. S. Реагировать на остальное погожу пока. Может и не понадобится.

P. S. Так таки и не успел дослать пост до 24 часов понедельника. Дежурство моё текущее - до 8 утра вторника, то есть, уже сегодняшних суток.
SerVik
Для IBM:
Цитата(SerVik @ 15.6.2007, 14:28) *
Предлагаю Вам попробовать сформулировать смысл, который вкладываете в понятие "клуб".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.