Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Итоги КЧР 07
Все форумы > . > Бридж-клуб
Mikh
Мда... Печально смотрятся места команд Восточного полуфинала. Только благодаря крупной победе в личной встрече, РЮМККА смогла хоть как-то приблизится хотя бы к 10-му месту. Результат команды Пуля вообще заставляет усомниться в том, что парни приезжали играть, а не, скажем, обозреть достопримечательности столицы, побухать и вообще - отдохнуть.
Поневоле задумаешься над словами П.Воробья об отмене раздельных полуфиналов.
SERGEY_BIG
Меня лично поразила невероятно мощная и стабильная игра победителей турнира - только два проигранных матча и то со счетом 14:16, в 6 матчах набрано 23 и более VP в каждом !
Mikh
Ну правильно. Если 2 последние команды набирали в среднем что то около 7 вп за матч, долже же кто то и 23 набирать. smile.gif
Рапопорт Дмитрий
Цитата(Mikh @ 25.9.2007, 19:13) *
Ну правильно. Если 2 последние команды набирали в среднем что то около 7 вп за матч, долже же кто то и 23 набирать. smile.gif

Утверждение более чем спорное. Из того, что две последние команды играли плохо, совершенно не следует, что всякий лохобан мог подойти за своими 23. Команда Сергея Кириленко вовсе не потому, мне кажется набирает так много бальчиков. Думаю, просто они играть умеют, что, наконец, и продемонстрировали. Они мало виноваты в том, что в Восточном полуфинале отобрались слабые команды. Не они их отбирали, я полагаю.
БелаяПушиста
Во-первых, предлагаю не связывать в обсуждении блестящее выступление команды Кириленко и не удачную игру других команд. Это разные темы.

Во-вторых, собственно, по теме Запад-Восток и как бы им встретится.

Посмотрим статистику выступлений в высшей лиге команд Востока и Сибири (XXI век):
2007 – Восток 11, 12; Сибирь 9 место.
2006 – Восток 10, 12; Сибирь не участвовала.
2005 – Восток 9, 10; Сибирь 12.
2004 – Восток 8, 9, 10; Сибирь 12.
2003 – Восток 3, 9; Сибирь 11.
2002 – Восток 9, 11, 12; Сибирь 7.
2001 – Восток 3, 10, 12; Сибирь 11.
2000 – Восток 5, 12; Сибирь 8.
(Три результата означают, что в предыдущий год одно место было сохранено)

Видно, что именно в последние годы восточносибирский экспресс сильно притормаживает.

С другой стороны, возможна интерпретация, что он никогда не мчался, но иногда выстреливал.
Gombo
Цитата(БелаяПушиста @ 26.9.2007, 11:44) *
Видно, что именно в последние годы восточносибирский экспресс сильно притормаживает.

С другой стороны, возможна интерпретация, что он никогда не мчался, но иногда выстреливал.


Тогда это не экспресс, а бронепоезд! biggrin.gif

На серьезной ноте - обидно, что команды Востока и Сибири оказываются существенно слабее московских, но это не повод менять формулу чемпионата.
Главная цель чемпионата - выявить сильнейшую команду страны, а не собрать всех лучших в финале. Московские команды, которые не попали в финал, пусть они даже сильнее тех команд с востока, что в финале играли, победителям уже проиграли в отборе и проиграли надежно. Если бы в московском отборе отсеивались команды, которые имеют реальный шанс бороться за первое-второе место в финале - была бы проблема, но сейчас этого нет, система отбора работает как положено.
Mikh
Я и не собираюсь преуменьшать заслугу ВСЕХ участников команды Кириленко в победе. Считаю победу закономерной, наблюдая за прогрессом игроков этой команды в последние годы, и заслуженной.
От всего сердца поздравляю их с уверенной победой. Молодцы!
Печалит меня то, что наши (я ведь из восточного полуфинала - поэтому - наши) команды, к сожалению, так и не могут ни то, что побороться за чемпионство, а хотя бы составить достойную конкуренцию середнякам чемпионата.
А ведь это лучшие на сегодня команды восточного полуфинала - отбор то ведь они выиграли.
Приходится с прискорбием признать, что уровень игры между лучшими командами востока и запада, разделяет огромная пропасть, преодолеть которую, в ближайшее время, вряд ли возможно.
Это очень печально. sad.gif
IBM
Ну так ничего удивительного. Если 10 лет назад был отбор за право играть в отборе, то сейчас организаторы 1 лиги просто упрашивают хоть кого-то сыграть. Играть некому, к сожалению. И тренироваться не на ком. Клубов нет, в те, что есть, не хотят ходить сильные игроки. Очевидно, что в таких условиях ни о каком прогрессе уровня игры говорить не приходится. К тому же уже давно не появлялось "на востоке" новых людей, которые ворвались бы в элиту. Ну а те, что есть, зачастую предпочитают отбираться в Западном полуфинале.
Mikh
Конечно повторюсь, но все равно спрошу.
Уважаемый IBM! По вашему мнению, почему так происходит?
Либо это просто реалии нашего времени?
Либо это бездарное руководство бриджевых функционеров за последние 10 лет?
Либо и то, и другое?
Ведь люди, которые 10 лет назад играли в отборе за право отбора никуда не делись?
IBM
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это комплекс.
1) Люди не хотят играть в бридж. Сейчас полно других занятий. Вся страна зарабатывает деньги, и это приоритет.
2) Никто не занимается развитием бриджа целенаправленно. Так, отдельные локальные потуги.
SerVik
Вопрос Mikh'у:

Вас удовлетворяет ответ IBM?

или по-другому:

С какой целью Вы затеяли тему?
Grab
...Приходится с прискорбием признать, что уровень игры между лучшими командами востока и запада, разделяет огромная пропасть, преодолеть которую, в ближайшее время, вряд ли возможно.
Это очень печально.
....
2Mikh

Извините, а можно узнать бюджет для команды восточной зоны, гонорар за организацию дееспособной команды, и срок, за, который нужен результат.
Mikh
2 SerVik
Сначала я просто высказал свое мнение - я ведь помню, когда команды восточного полуфинала действительно боролись на КЧР, а не выполняли роль статистов.
Мнение IBM меня интересовало, прежде всего, с целью узнать, насколько мое личное мнение о столь печальной ситуации совпадает с мнением других.
Если попытаться устроить здесь что то типа диспута, пытаясь найти пути решения проблемы, мне кажется, нужно создать отдельную тему.
2 Grab
Увы! На все эти вопросы ответом будет молчание. Так как сказать просто нечего. Короче говоря, спасание утопающих в восточном регионе - дело рук самих утопающих.
Беда видимо в том, что нет, даже не достойного спонсора, а прежде всего умелого менеджера, который бы сумел поработать с командой, создать за некоторый разумный срок боеспособную команду, может даже состоящую из игроков разных городов восточного региона.
vcvc55
тирада в духе ослика ИАИА и никакого конструктива
Corky
2 Grab

А обязательно должен быть бюджет?
Если он появится, то будет очень много желающих из западной зоны.
ИМХО речь совершенно не о том.

2 vcvc55

Ваше сообщение очень конструктивное.
SerVik
Цитата(Corky @ 1.10.2007, 16:39) *
2 Grab

А обязательно должен быть бюджет?
Если он появится, то будет очень много желающих из западной зоны.
ИМХО речь совершенно не о том.

2 vcvc55

Ваше сообщение очень конструктивное.
Склонен согласиться с vcvc55.
Не вижу ничего конструктивного в предложении автором темы свих негативных (или каких?) оценок ситуации без намерения как-то её менять. Mikh немного не точен, когда говорит, что люди никуда не делись. Многие просто перестали участвовать в турнирах. Если они по-прежнему фигурируют в списках владельцев мастерских баллов РЛСБ, то только потому, кому-то очень хочется поддерживать иллюзию "несметного" числа бриджистов в России.

Можно нескромный вопрос? Вы, Corky, записались в ФСБР?
Mikh
2 vcvc55
Знаешь, коллега, меня уже [...] этим конструктивом.
[...] толку, если никто в руководстве лиги (федерации) один [...] не слышит [...] ?
Сам то ты [...] конструктива внес в бриджевое движение?
Одно слово - [...] не мешки ворочать.

2 vcvc55
З.Ы. А если, кстати, ты предлагаешь нам начать работать, как павка корчагин, продвигать и развивать самостоятельно, то скажи, [...] мне тогда эта федерация ваще нужна?
vcvc55
Докладываю.
1 В настоящее время обучаются основам бриджа 63 студента (в среднем за последние годы больше сотни за год).
2. Создана и отлажена методика обучения бриджу для любого начального уровня.
3. Все конструктивные предложенияя в лигу отклонены и без обид.
Gombo
Цитата(Mikh @ 28.9.2007, 15:11) *
Беда видимо в том, что нет, даже не достойного спонсора, а прежде всего умелого менеджера, который бы сумел поработать с командой, создать за некоторый разумный срок боеспособную команду, может даже состоящую из игроков разных городов восточного региона.


Умелый менеджер и достойный спонсор - это вещи взаимозаменяемые smile.gif ; в том смысле, что если есть достойный спонсор, то найдется и умелый менеджер, желающий с ним работать, а умелый менеджер при наличии энтузиазма сможет (до некоторой степени) обходится без спонсора.
Но ни спонсора, ни менеджера никто не на блюдечке не принесет - нате, пользуйтесь. Бабу Ягу придется взращивать в собственном коллективе.
SerVik
Цитата(Mikh @ 28.9.2007, 15:11) *
2 SerVik
Сначала я просто высказал свое мнение - я ведь помню, когда команды восточного полуфинала действительно боролись на КЧР, а не выполняли роль статистов.
Мнение IBM меня интересовало, прежде всего, с целью узнать, насколько мое личное мнение о столь печальной ситуации совпадает с мнением других.
Если попытаться устроить здесь что то типа диспута, пытаясь найти пути решения проблемы, мне кажется, нужно создать отдельную тему.
2 Grab
Увы! На все эти вопросы ответом будет молчание. Так как сказать просто нечего. Короче говоря, спасание утопающих в восточном регионе - дело рук самих утопающих.
Беда видимо в том, что нет, даже не достойного спонсора, а прежде всего умелого менеджера, который бы сумел поработать с командой, создать за некоторый разумный срок боеспособную команду, может даже состоящую из игроков разных городов восточного региона.
А так ли нужна "восточному региону" эта самая команда (одна!) созданная неким неизвестным волшебником (менеджером, спонсором, царём)? Полагаю, говорить следует о создании условий, при которых в городах и весях "восточного региона" будут возникать новые клубы, в них потянутся новые люди, и подтянутся некоторые из прежних любителей Бриджа.
И за те два места в финале будут конкурировать не 8 или 9 команд...(сколько там Самара собрала с миру по нитке в этом году?), а, например, 100 (или 1000!) или для начала 50, с учётом предварительных этапов. На мой взгляд, опыт участия в клубных турнирах + жёсткая отборочная конкуренция вполне могут заменить довольно квалифицированного менеджера.

Полагаю, мы могли бы поговорить об этом. Мне не лениво завести отдельную тему, если она действительно нужна. Нужна или поговорим здесь? smile.gif
Mikh
"3. Все конструктивные предложенияя в лигу отклонены и без обид."
Не очень понял, что означает это?
Все конструктивные предложения были лигой отклонены?
Кто на кого за это не обиделся? Лига за то что отклонила, или vcvc55 на лигу?
SerVik
Цитата(Mikh @ 2.10.2007, 20:34) *
Кто на кого за это не обиделся? Лига за то что отклонила, или vcvc55 на лигу?
Есть ещё вариант: у vcvc55 нет обид на Mikh'а, и он надеется, что у Mikh'а нет обид на него.
IBM
to vcvc55:
Скажите, а эти люди обучаются принудительно или по желанию? В том смысле, что пополняют ли они Бридж-клуб города Тольятти? Сколько человек реально продолжили играть?

И еще 1 вопрос: можно ли изложить Вашу методику в виде учебника доступного в электронном виде или это ноу-хау, которое Вы не планируете широко распространять?

Спасибо.
razman
Да, давайте выясним сколько спонсоров было у Громова, Матушко, Зии и Марадоны когда они учились играть.
С уважением!
Mikh
Здравствуйте, коллеги!
На vcvc55 у меня обид нет, надеюсь и у него на меня тоже.
Тем не менее, где же эти толпы обучающихся? Почему они не пополняют клуб г.Тольятти? Почему клуб г.Тольятти так до сих пор ничего вразумительного и не предоставил на спортивный рынок российского бриджа?
2 razman
Может и был спонсор у всех, кого вы перечислили (ловко подлизнул, кстати - Матушко и Громов в одном ряду с Зией и Марадоной!!!) , а может и нет. Уж про Зию и Марадону точно не знаете.
И потом, ну причем тут спонсор и учиться играть? Речь как раз идет о людях, которые уже УМЕЮТ играть.
vcvc55
1 У меня нет обид ни накого! Это мой принцип. Отклонила лига мои предложения, ее право. Понимаю, что у людей другие задачи, интересы, да и вообще другой взгляд. Они как никак а живут в другой стране.
2 Студенты обучаются добровольно, но отнюдь не бесконтрольно.
3 Вопрос о том "где же эти люди?" в смысле почему они не записываются в нашу лигу и не платят взносы задавал еще Розенблюм. Ответ простой - не хотят. Да еще Дамиани, когда не был мировым президентом поднимал вопрос о привлечении робберистов в спортивный бридж. Не могу не заметить, что стараниями того же Александра Рискина бридж в России приобрел радикально другой имидж. Так что дело движется.
4 По поводу методики. В настоящий момент проходит патентование. Одно из предложений, которое было отклонено - провести семинар по этой методике, но видно еще не время.
SerVik
Цитата(IBM @ 2.10.2007, 22:58) *
to vcvc55:
Скажите, а эти люди обучаются принудительно или по желанию? В том смысле, что пополняют ли они Бридж-клуб города Тольятти? Сколько человек реально продолжили играть?
Цитата(vcvc55 @ 3.10.2007, 7:40) *
2 Студенты обучаются добровольно, но отнюдь не бесконтрольно.
3 Вопрос о том "где же эти люди?" в смысле почему они не записываются в нашу лигу и не платят взносы задавал еще Розенблюм. Ответ простой - не хотят. Да еще Дамиани, когда не был мировым президентом поднимал вопрос о привлечении робберистов в спортивный бридж. Не могу не заметить, что стараниями того же Александра Рискина бридж в России приобрел радикально другой имидж. Так что дело движется.
В свете этого ответа хотелось бы получить более подробные комментарии.

1. Как организационно устроен Клуб Бриджа в городе Тольятти? Проводит ли Клуб турниры в соответствии с Кодексом Дубликатного Бриджа, на которых НЕ начисляются МБ РЛСБ? Организует ли Клуб условия для желающих провести досуг за игрой в коммерческий Бридж? Если ответы на два последних вопроса отрицательные, то имеет ли Клуб какие-то возможности отслеживать дальнейшую "бриджевую судьбу" прошедших курс обучения студентов, или такая задача не ставится?

2. С одной стороны, я неплохо представляю себе, какого характера усилия прилагаются челябинскими организаторами "Кубка России по Бриджу" по созданию и продвижению его имиджа. Наслышан также о шагах, предпринятых А. Э. Рискиным, по продвижению Бриджа в системе образования Челябинской области. Наверное, мне известна лишь часть из того, что делают для развития Бриджа челябинские коллеги. Однако, с другой стороны, насколько могу судить, в Нижнем Новгороде никак не ощущается этот "радикально другой имидж". Поэтому хотелось бы узнать:
- в отношение какого имиджа имеется в виду "радикально другой"?
- каким образом в Тольятти ощущаются эти усилия челябинцев?
vcvc55
1. я не занимаюсь бриджем спортивным, поэтому эти вопросы не ко мне
2. только развивающим и социальным
Павлик
У Марадоны спонсоры практически сразу появились, он был очень талантливый маленький мальчик, который сразу привлек к себе внимание футбольной общественности, причем не только в Аргентине. Ждать когда в России родится второй Эдуард Стрельцов, с нынешним подходом к организации детского спорта (не только бриджа), боюсь придется очень долго. Я точно не доживу.
razman
Павлик, надо отличать спонсоров от инвесторов.

2 Mich
Зачем спонсоры умеющим играть людям? Зачем инвестировать в неумеющих играть?
За "лизнул" ответишь...
SerVik
Цитата(razman @ 3.10.2007, 0:44) *
Да, давайте выясним сколько спонсоров было у Громова, Матушко, Зии и Марадоны когда они учились играть.
С уважением!
Про Зию и Марадону не знаю, не скажу. Хотя ясно, что Марадона упомянут не совсем к месту. Статус и уровень развития футбола в Аргентине и Бриджа в России несопоставимы.
О Громове и Матушко могу сказать с бОльшей определённостью. Отчасти им повезло: они оказались в турнирном Бридже (я называю это рождением в Игре) в самый благоприятный временной отрезок чуть ли не за всю отечественную историю Бриджа - конец 80-х-первая половина 90-х прошлого века. Причём, к концу этого периода благоприятная обстановка, за небольшими исключениями, отчасти оставалась только в Москве и, возможно, в С-Петербурге. Наверное, точнее - для игроков из Москвы, Подмосковья и Питера.
Названные люди, безусловно, обладают неслабыми способностями в известных видах деятельности и рядом необходимых личных качеств. Однако, на мой взгляд, также безусловно, что национальная бриджевая организация России на своём уровне обеспечила для Громова и Матушко несравненно более мягкие условия отбора, чем те, которые по пути к вершинам преодолевали иностранные мастера. Имею в виду собственно Бридж и Футбол, а не "борьбу" в АК или в СТК (на предмет деталей формулы отбора в сборную), или прочую административную возню.

Резюме.
У Громова и Матушко были сильные партнёры, хорошие учителя и условия, позволившие многому у них научиться.

P. S.
Это всё довольно очевидно и поэтому не очень интересно. Гораздо занимательнее, например, о екатеринбургских мастерах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.