Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: За что платим теперь?
Все форумы > . > Бридж-клуб
Страницы: 1, 2
WhiteFluffy
В регламенте турнира открытия МКСБ есть фраза: "Взнос за участие в турнире составит 1000 руб. с человека (включая “рейтинговый” взнос ФСБР)".

Я думала, что при новой власти подобные взносы должны отмереть.
Рапопорт Дмитрий
Да, согласен. Довольно давно известно, что я не являюсь членом ФСБР (они считают мне рейтинг, и меня греет их уважение, правда). У меня есть один, причем резонный вопрос - с какой стати ФСБР, никакой ногой не шевельнув, должна получить с меня взнос за турнир в клубе, К СОЗДАНИЮ КОТОРОГО ОНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? Сколько можно над нами глумиться? Я не желаю подсчета рейтинга, я даже денег заплатил за это (на чемпионате России платил взнос как иностранец). Почему я должен платить? Правда ли, что организаторы нового клуба не желают видеть меня, если я не член ФСБР? ФСБР справлялась у них на этот счет?
Паша
Взнос взымается не с участников, а с организаторов турнира. Которые вольны включать его в турнирный взнос или не включать.
Организаторы платят за обсчет этого турнира. Потому что пока в рейтинговом турнире больше желающих принять участие, чем в нерейтинговом. Размер платы за турнир зависит от числа участников, а не от количества членов ФСБР, принявших участие в турнире. И обсчитываются все результаты, вне зависимости от членства в ФСБР. Уплата взносов влияет на учет результатов и их отображение в рейтинг-листах.
Gombo
Наташа, честно говоря, я не понимаю, почему подобные взносы должны отмереть. На мой взгляд, это как раз нормальный способ взаимодействия между клубами и федерацией. Клуб проводит турнир под эгидой федерации, федерация получает какую-то долю - пусть даже все ее участие сводится к упоминаниню в регламенте.

Вот пример из ACBL land (из Club Managers Handbook)

Цитата
Game Fees
The ACBL charges $11.50 per session (game) sanctioned per year. In addition,
there is a fee for each sanctioned game session held plus a fee of $0.65 for each table in play. (Check the web site to verify current fees.)
Note that table and session sanction fees are waived for any game that is scheduled to recruit new members and for which no entry fee is charged.

Взносы
ACBL собирает взнос $11.50 за каждую сессию (турнир), одобренную лигой в течении года. Кроме того, существует дополнительный сбор за каждую проведенную одобренную лигой сессию и сбор $0.65 с каждого играющего стола. (Текущий размер сборов можно проверить на веб-сайте).
Сборы со стола и взносы за сессию прошаются для турниров, которые направлены на привлечение новых членов клуба и за участие в которых с игроков не собирается плата.


Речь идет о деньгах, которые платит клуб фактически за то, что ACBL включает его в подсчет своих мастерских баллов (ну и разнообразные программы поддержки). Обратит внимание, что взнос $11.50 берется даже не с проведенного, а с запланированного турнира - заявку с расписанием и прочим нужно отправлять в ACBL в начале года.
SERGEY_BIG
Мне кажется, произошло недоразумение - думаю, в будущем организаторы турнира просто будут писать, что турнир - рейтинговый smile.gif.
mv7
Паша, голубчик, но коли выиграл звание чемпиона так будь добр - соответствуй! Ну передергивать то зачем..... функционеру ещё простительно, чемпиону - НЕТ! cool.gif

"Потому что пока в рейтинговом турнире больше желающих принять участие, чем в нерейтинговом." - вроде твои слова?!

А теперь вспомним темку про "гуляш", где опять ты же написал - "Статья начинается с того, что Балицкий-Жмудзинский предпочли этот турнир Бермудскому кубку". - эт тоже твои слова вроде!?

Смотрю список участников, а пары Балицкий-Жмудзинский там нет! Из чего делаю вывод, что как токо ФСБР берёт деньги за обсчёт турнира, так сильные игроки в нём не учавствуют. Вроде усё логично. tongue.gif

р.с. а кстати, ты уверен, что знаешь почему Балицкий-Жмудзинский не поехали на бермудский кубок?... Чемпиону то не с руки оглашать непроверенную информацию.... rolleyes.gif

2 Gombo: ну если ты всё знаешь, то расскажи тёмному плиз, уж открой истину то - скажи мне скоко ФСБР берёт за рейтинговость турнира и куда идут деньги "обсчитанных" бриджистов ? ( можно в рублях с одного стола, или игрока ). smile.gif
Павлик
Я не знаю, что такое турнир открытия МКСБ. Но я полностью солидарен с Гомбо и Воробьем. И глубоко возмущен поведением Дмитрия Раппопорта и ему подобных. Неужели не понятно, что Гомбо , Воробей, Розенблюм и иже с ними - честнейшие люди, которые копейку себе не возьмут, всё только думают как бы помочь провинции и юниорам. Неужели Вам жалко дать таким людям какую-то 1000 тыщу рублей. Да кабы я играл в этот Ваш бридж, я бы такому человеку как Воробей, последнюю рубаху бы отдал. Эх… biggrin.gif
В годы своей бурной юности, я знавал одного серьезного уголовного авторитета, который любил повторять. « Мы приходим к людям и просим---Помогите спортсменам. И все дают, никто не отказывает. Мы же не для себя просим, а так чисто на развитие спорта» tongue.gif
Gombo
Цитата(mv7 @ 3.10.2007, 20:59) *
Смотрю список участников, а пары Балицкий-Жмудзинский там нет! Из чего делаю вывод, что как токо ФСБР берёт деньги за обсчёт турнира, так сильные игроки в нём не учавствуют. Вроде усё логично. tongue.gif

р.с. а кстати, ты уверен, что знаешь почему Балицкий-Жмудзинский не поехали на бермудский кубок?... Чемпиону то не с руки оглашать непроверенную информацию.... rolleyes.gif



И кто здесь передергивает?... blink.gif blink.gif blink.gif
mv7
Милый Гомбо, если ты найдёшь в списке участников турнира открытия МКСБ фамилии Балицкий-Жмудзинский ( в нерейтинговом "Гуляше от Е. Гладыша" эти игроки участвовали) , тогда я соглашусь с бредовым тезисом, что рейтинговость турнира привлекает больше участников ( особенно - когда самим участникам нужно платить и совсем не по 0,65 бакса за стол )...
Ну да ладно, ты зря читаешь тексты, которые не для тебя писаны, там присутствуют же столь нелюбимые и непонятные тебе - сарказм и ирония....
То что я пишу для тебя, я выделяю с помощью указания - "2 Gombo". ИТАК :

2 Gombo: в том же сообщении, отрывок из которого ты цитировал, лично тебе был задан вопрос - повторю его : "Скоко ФСБР берёт за рейтинговость турнира и куда идут деньги "обсчитанных" бриджистов ?"
Меня интересуют цифры и факты, а не праведные эмоции экзальтированного поклонника ООО "ФСБР".
Gombo
Вадим, ты, прости за грубость, совсем тупой?

Объясняю для тупых:
1)
Посылка 1: Турнир А - рейтинговый, турнир Б - нерейтинговый.
Посылка 2: Сильный игрок Х участвовал в турнире А, но не участвовал в турнире Б.
Вывод: Рейтинговые турниры не привлекают сильных игроков.

Это рассуждение - самый лучший пример передергивания, который я смогу придумать. Параллельно, ты еще сумел обвинить в подтасовывании фактов Пашу, который всего лишь процитировал кого-то.

2) Я не имею привычки отвечать на риторические вопросы.

3) Я не имею никакого отношения к ФСБР и потому имею ровно такое же представление о ее финансовых делах, как и ты. Сумма, которую ФСБР берет "за рейтинговость" объявлялась и составляла, если мне память не изменяет, то ли 200, то ли 400 рублей с пары.

4) Прежде, чем ты начнешь сравнивать эту цифру с "$0.65 со стола", напомню тебе, что ACBL собирает эти деньги со всех турниров, а "рейтинговый сбор" идет с только с крупных.

5) Ну и наконец, покажи мне бриджиста, для которого рейтинговый сбор стал решающей преградой для участия в турнире. Наверное, ты и Павлик, самые нищие бриджисты Москвы?
mv7
2 Gombo: ( программисту и математику, пытающемуся с помощью двоичного исчисления постичь глубины сарказма и иронии)
Ну, кто из нас тупой, а кто умный - пусть решат читатели!
Из посылок -
Посылка 1: Турнир А - рейтинговый, турнир Б - нерейтинговый.
Посылка 2: Сильный игрок Х участвовал в турнире А, но не участвовал в турнире Б.

делаешь ТЫ такой вывод - "Вывод: Рейтинговые турниры не привлекают сильных игроков." - с какогу перепугу?!? - мне непонятно.

Я всего лишь сомневаюсь в правильности тезиса - "Потому что пока в рейтинговом турнире больше желающих принять участие, чем в нерейтинговом."

Почувствуй разницу между солёным и мокрым! biggrin.gif

Насчёт цены и жадности - эт ты по себе судишь опять? blink.gif
Меня этот вопрос исключительно из-за другой мысли интересовал: я вот с друзьями после бани частенько в бридж играю. Так ежели можно заплатить за рейтинговость, то пусть и наши баталии обсчитают, а там и звание мастера получу. Но , мне нужно знать, что деньги на благое дело пойдут. . cool.gif

Подведём неутешительный итог!

Таким образом, моя догадка, что тебе рановато комментировать мои тексты, обретает признаки аксиомы. Ну хоть такая польза, как говорится - с драной козы и шерсти клок в радость! ( это сарказм, про козу можешь даже не читать!) tongue.gif
Ms_Gugenheim
To mv7: В рейтинговом турнире больше желающих играть, чем в нерейтинговом, при прочих РАВНЫХ условиях.

Гуляш - это турнир с приличным призовым фондом. Поэтому не надо сравнивать его с турниром открытия нового клуба.

Люди играют в бридж с разными целями: ради денежного вознаграждения, ради интересного отдыха в приятной компании и ради спортивных целей. Поэтому турнир с приличным призовым фондом может собрать сильный состав, будучи нерейтинговым. Точно также может собрать приличный состав нерейтинговый турнир на хорошем курорте. Но на турнире открытия нового клуба не предполагается приличных денежных призов. Я думаю, что денежных призов вообще не будет. И бар Академии наук - не самое лучшее место для отдыха в выходные. Поэтому значительная часть участников играет подобные турниры, преследуя спортивные цели. А рейтинг является одним из спортивных показателей. И если турнир открытия клуба сделать нерейтинговым (сохранив при этом все остальные условия), то число желающих в нем участвовать значительно сократится. А оно на данный момент и так невелико.

Резюмируя сказанное: Нельзя утверждать, что ЛЮБОЙ рейтинговый турнир привлечет больше желающих играть, чем ЛЮБОЙ нерейтинговый. Но можно смело утверждать, что рейтинговый турнир привлечет больше желающих, чем нерейтинговый, проводимый в том же месте в то же время и на тех же условиях.
mv7
2 Ms_Gugenheim : Оля, а можно узнать, а остальные турниры (которые проходят среди недели) в новом клубе рейтинговые?
Если да, то вопрос - сколько МБ даётся за победу в текущем турнире ? ( среднюю цифру, сорри но самому искать и считать лень).
И сколько МБ будет разыграно в турнире открытия ?
У меня есть подозрение, что кол-во этих балов будет не сильно отличаться. А если так, то вопрос о рейтинговости, как средстве привлечения игроков к турниру - лукавство. cool.gif

У каждого клуба должны быть традиции, соответственно для их создания нужно с чего-то начинать. Традиция проводить турнир открытия осенью - как идея достаточно хороша. Если турнир станет традиционным и массовым ( я искренне желаю этого ), то хорошо будет всем! ( И ФСБР в том числе.) И уж никак не из-за рейтинговости .
Рейтинг и разряды интересны молодым , начинающим бриджистам ( но сомневаюсь , что начинающий бриджист - студент пойдёт на такой турнир при таком взносе ), тем же кто играет давно более важна комфортность и атмосфера турнира, или денежные призы ( как вы правильно отметили).
Поэтому рейтинговость турнира ( особенно такая) никак не может способствовать его массовости!
( мешает она или нет, эт уже другой вопрос ). smile.gif

р.с. естественно всё вышесказанное - сугубо имхо, ибо я до сих пор не знаю какой разряд был у Беладонны и Гороццио, да и сейчас не знаю - какой разряд или рейтинг у Зии Махмуда к примеру, да и интересоваться не собираюсь. Я, кстати, не знаю какой рейтинг и разряд у Паши, для меня гораздо важнее, что он выиграл ПЧР ( импы) в этом году. rolleyes.gif

р.с.с. и последнее - ФСБР пытается зарабатывать деньги на участниках ( куда и скоко бюджетных денег идёт, если они есть, я просто не знаю. В отличии от ACBL наша бриджевая организация секретная ), тоесть игроках! Которых с каждым годом становиться всё меньше и меньше.
Это тупиковый путь! В этом я уверен.
Ms_Gugenheim
Обычные клубные турниры, проходящие посреди недели, рейтинговыми никогда не являлись и не являются. Чтобы парный турнир был рейтинговым, в нем должно быть не менее 66 сдач, что для одного вечера нереально. Тем не менее, МБ за клубные турниры начисляются. Количество МБ за первое место варьируется. Во вторник этой недели было 30 МБ, а сегодня, в четверг - только 10. Но МБ и рейтинг - это разные вещи.

Чтобы понять является ли вопрос рейтинга как средства привлечения игроков к турниру лукавством, можно сравнить составы обычных вечерних клубных турниров, проводимых ранее в БК БТ, и рейтинговых турниров, проводимых там же. Многие фамилии верхушки российского рейтинга будут мелькать только на последних. По новому клубу статистику пока формировать рано, но думаю, что она будет такой же. По крайней мере, мне неизвестны сильные игроки, которые играли бы нерейтинговые турниры, но игнорировали бы рейтинговые. А вот те, кто поступает наоборот, есть.

Чтобы не быть голословной, могу сказать, что я не буду играть турнир открытия клуба, если его объявят нерейтинговым.

P.S. То, что Вам очень важно, что Паша выиграл ПЧР на импы, я уже поняла. Если бы я не играла этот турнир и не видела бы его результатов, то сочла бы, что Вы заняли на этом турнире второе место с отрывом 1 имп от Паши. Иначе я никак не могу объяснить, почему сие событие так Вас взволновало, что каждый свой наезд на Пашу Вы сопровождаете упоминанием его чемпионства. Думаю, что Паше пора начинать платить Вам за рекламу его титулов. smile.gif
mv7
2 Ms_Gugenheim; Победа важна для спортсмена! Впрочем как и для болельщика! А выиграл бы Паша без моего напуствия турнир, я не знаю! Так что его победа, и моя тоже ! Поэтому я ей тоже горжусь! tongue.gif
А рейтинг важен ПЕРЕД соревнованием, там где он определяет жеребьёвку или допуск, но самоцелью он быть не может! cool.gif

р.с. Оля, кстати, я разделяю человека- игрока, и человека-функционера, а Вы нет?
sno
А вот скажите мне, дорогие друзья, а то уж больно давно меня это мучает: почему mv7 в 99% случаях редактирует свои сообщения во всех форумах? Есть две версии - либо автор очень торопится написать, а потом разбирается, что же он написал, либо есть такой специально обученный редактор, который немедленно поправляет все сообщения. Как вы думаете, что вероятнее?
Gombo
Цитата(mv7 @ 4.10.2007, 23:15) *
р.с.с. и последнее - ФСБР пытается зарабатывать деньги на участниках ( куда и скоко бюджетных денег идёт, если они есть, я просто не знаю. В отличии от ACBL наша бриджевая организация секретная ), тоесть игроках! Которых с каждым годом становиться всё меньше и меньше.
Это тупиковый путь! В этом я уверен.



Ну конечно! Федерация бриджа должна зарабатывать на продаже шерстяных носков! Как же мы раньше-то не догадались!
Вадим, все бриджисты России должны тебе по гроб жизни. biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
mv7
2 Gombo: лучше бы молчал, мда... поверь на слово, ФИФА денег с игроков за участие в чемпионате мира не берёт! А вот на носках с эмблемой чемпионата неплохо зарабатывает! А дальше сам думай и не приставай ко мне с глупостями, уже даже не смешно...
Да, в турнире 290907 из 14 сдач, в 13 и 14 сдаче опять пришли два червовых шлёмика подряд!

2 sno: ошибки исправляю грамматические и стилистические, усё просто.
Ms_Gugenheim
Цитата(mv7 @ 5.10.2007, 0:17) *
Да, в турнире 290907 из 14 сдач, в 13 и 14 сдаче опять пришли два червовых шлёмика подряд!


А уж сколько этих шлемиков было на гуляше, на который приехали Балицкий и Жмудзинский ...
mv7
2 Ms_Gugenheim : тогда вопрос - а были два одинаковых шлёмика подряд на одну линию? не припомните?
Ms_Gugenheim
Цитата(mv7 @ 5.10.2007, 0:49) *
2 Ms_Gugenheim : тогда вопрос - а были два одинаковых шлёмика подряд на одну линию? не припомните?


Последний гуляш я не играла. Но ранее два раза принимала участие в этом турнире. По моим воспоминаниям, там почти в каждой сдаче есть шлемик, а значит, и два подряд на одну линию встречаются. Но поднимать сейчас протоколы мне лень.
Gombo
Цитата(mv7 @ 5.10.2007, 0:17) *
2 Gombo: лучше бы молчал, мда... поверь на слово, ФИФА денег с игроков за участие в чемпионате мира не берёт! А вот на носках с эмблемой чемпионата неплохо зарабатывает! А дальше сам думай и не приставай ко мне с глупостями, уже даже не смешно...


Действительно, уже даже не смешно.
ФИФА не берет деньги с игроков за участие в чемпионате мира (она сама его организует и получает всю прибыль с мероприятия, это 90% ее 4х-летнего бюджета), но при этом она... берет процент с продаж билетов на все международные матчей, например, товарищеские. В 2006 году она получила на этом 10 миллионов долларов. Кроме того, ФИФА все-таки собирает взносы с федераций. Конечно, сейчас эти суммы смотрятся смешно на фоне общего бюджета, но первые лет 30 ФИФА жила фактически только на эти источники, а большие прибыли у нее появились и того позже, лет 10 назад.

Кстати, знаешь, как ФИФА продает билеты на чемпионат мира? Деньги-то ей нужны _до_ чемпионата, причем задолго. Поэтому она находит фирму-агента и заключает с ней сделку примерно такого содержания: фирма платит ФИФА nnn миллионов вперед и получает права на продажу всех билетов. То, что она наторгуете сверх этой суммы, они делят в некоторой пропорции." Желаешь быть агентом к предстоящему турниру открытия бридж-клуба? Думаю, тысяч за 25 организаторы согласятся - но, конечно, с игроков деньги не брать! smile.gif

2sno: это ладно, вот какая редиска научила Вадима пользоваться тегами...
Павлик
Милый Гомбо, "Наверное, ты и Павлик, самые нищие бриджисты Москвы?". Я не очень понял откуда такой вывод.
А тебе как богатому парню, если захочеш расскажу при случае как работает ФИФА и УЕФА, чисто просто для того чтобы ты не нес чуш и охинею с видом знатока.
sno
Догорой Павлик! Рекомендую перенять у Вадима полезную привычку редактировать написанное. Если слово "чуш" ещё понять можно, то слово "охинея" может быть превратно истолковано общественностью.
SerVik
Цитата(Павлик @ 5.10.2007, 3:10) *
Милый Гомбо, "Наверное, ты и Павлик, самые нищие бриджисты Москвы?". Я не очень понял откуда такой вывод.
А тебе как богатому парню, если захочеш расскажу при случае как работает ФИФА и УЕФА, чисто просто для того чтобы ты не нес чуш и охинею с видом знатока.
Павлик, а почему бы не "поправить" Гомбо насчёт работы ФИФА и УЕФА прямо здесь и сейчас? Например, мне будет интересно, а возможно и полезно, а возможно не только мне, если тебя, извините, Вас это не очень затруднит...
SerVik
Цитата(Gombo @ 3.10.2007, 12:55) *
...(ну и разнообразные программы поддержки)...
Гомбо, в моём восприятии, эти слова - самое ценное из всего, что Вы здесь написали.
Вообще очень здорово, что Вы нашли время ознакомиться с устройством ACBL. Я надеюсь, в связи с этим, Вы не откажетесь ответить на некоторые мои вопросы. А если, случайно, Вы ещё и в курсе устройства EBL...
mv7
2 Гомбо : зачем глупости глаголишь то? Хотя, умышленно или по незнанию, не столь важно. Я вот понять не могу, откуда это неутолимое желание угодить ООО "ФСБР" ? Мда.... "ничто не ново под луной". sad.gif
Маленький совет на будущее - "Иногда лучше промолчать, глядишь - за умного примут". (с) tongue.gif
burundi
Цитата(WhiteFluffy @ 2.10.2007, 0:31) *
В регламенте турнира открытия МКСБ есть фраза: "Взнос за участие в турнире составит 1000 руб. с человека (включая “рейтинговый” взнос ФСБР)".


Кстати, а сколько это в рублях?
БелаяПушиста
Это 200 рублей.

не так важна сумма, как принцип.

Куда, на что идут деньги? Зарплату функционерам (директору, сайтовику) платят не из этих сумм.

(Чтобы окончательно всё запутать спрошу) если турнир, предполагавшийся как рейтинговый, не наберёт зачетное число пар, то взнос вернут?
Добрин
"(Чтобы окончательно всё запутать спрошу) если турнир, предполагавшийся как рейтинговый, не наберёт зачетное число пар, то взнос вернут?"

Да, безусловно. По крайней мере готов поручиться за данный конкретный турнир, к организации которого имею отношение.
Gombo
Цитата(mv7 @ 5.10.2007, 13:58) *
2 Гомбо : зачем глупости глаголишь то? Хотя, умышленно или по незнанию, не столь важно. Я вот понять не могу, откуда это неутолимое желание угодить ООО "ФСБР" ? Мда.... "ничто не ново под луной". sad.gif
Маленький совет на будущее - "Иногда лучше промолчать, глядишь - за умного примут". (с) tongue.gif



Мне абсолютно пофиг ФСБР; не имею никакого касательства, кроме того, что играю в турнирах, проводимых под ее эгидой (в частности, если все сойдется буду играть в обсуждаемом турнире открытия). Но у меня есть очень неудобная для жизни черта - паталогическая нелюбовь к вранью, к лаже. Когда кто-нибудь с уверенным видом произносит явную ерунду, мне приходится буквально руками себя удерживать, чтобы не начать возражать. Пусть даже отлично известно, что автор пустозвон и на него не стоит обращать внимания - кто-то же, возможно, увидит его творчество впервые и поверит! Сейчас я уже научился проходить мимо, а несколько лет назад, совсем плохо было.
(Кстати, все, что я написал про ФИФА могу подтвердить источниками. Хочешь ссылку на финансовый отчет? Или на правила проведения матчей на Кубок УЕФА - комиссия с матча 4%, не менее 600 швейцарских франков? )

Давай вернемся к началу. Я высказал мнение, что сборы с организаторов соревнований в пользу федерации, под чьим началом эти соревнования проводятся - это нормальный и повсеместно практикуемый способ финансирования федераций. Имеешь что-нибудь возразить?



P.S.: Было бы _очень_ здорово, если бы наша федерация публиковала свой финансовый отчет. Сколько собрано, из каких источников, куда потрачено.
К несчастью, насколько я себе представляю картину, это невозможно по причине полного (или почти полного) отсутствия "белых" финансовых потоков.
Сделать работу федерации прозрачной с финансовой точки зрения - была бы очень достойной целью реформы.
SERGEY_BIG
Насколько я понимаю, этот турнир все же "не под эгидой"? (Без всякого негатива к ФСБР)
mv7
2 Gombo; хе-хе, а ты действительно туповат, поначалу думал, что прикидываешься, мда.... извини, неувязочка. mad.gif
Что же ты, голуба, выдергиваешь цифры то по-отдельности, как инет-помоечник ?
Эт ты на гамбе лошкам заливай про ФИФА. Ты знаешь, что обеспечивает ФИФА за эту плату ? Ты знаешь, скоко получают федерации за выход команды в финал ЧМ , скоко за победу? Ты знаешь скоко получают от трансляций и рекламы те-же клубы в лиге чемпионов ? Ты знаешь скоко идёт на развитие детского футбола, на судейские семинары и т.д. и т.п.... да и просто на рекламу самого футбола ?...
ФИФА ( в отличии от ФСБР) зарабатывает на продаже шоу - под названием футбол, а не на участниках игры!

Я не знаю когда и куда ты там научился ходить ( если под себя, то гордиться нечем, вроде взрослый уже), но пока, ты научился исполнять только одну фразу - " Чего изволите, господа!?! ", да и то фальцетом, увы...
Без всякого уважения, его не купишь за рейтинговый взнос... cool.gif
Павлик
Только сейчас сообразил, что Сно и Гомбо это разные персонажи. Более менее понял, кто такой Гомбо, а что такое Сно теперь совсем запутался...
vaplat
Цитата(Павлик @ 5.10.2007, 17:24) *
Только сейчас сообразил, что Сно и Гомбо это разные персонажи. Более менее понял, кто такой Гомбо, а что такое Сно теперь совсем запутался...

А мне вот сало казатся, что Паша и mv7 это одно лицо. Надо наверное крестится когда кажется....
Gombo
Цитата(mv7 @ 5.10.2007, 17:22) *
Я не знаю когда и куда ты там научился ходить ( если под себя, то гордиться нечем, вроде взрослый уже), но пока, ты научился исполнять только одну фразу - " Чего изволите, господа!?! ", да и то фальцетом, увы...
Без всякого уважения, его не купишь за рейтинговый взнос... cool.gif



http://lleo.aha.ru/na/
mv7
2 Gombo: ба... "да ты ещё и нервный, Парамоша, а карты любишь..." (с) ( по памяти)
Вот уж не ожидал, неужто поумнее ничего не смог придумать.... эх.
Интересно, а как ты собираешься уважение заработать?... самому не стыдно то, а ежели дамы на ссылку нажмут?... мда... cool.gif
sno
Пока общественность обсуждает, куда пойдут эти несчастные 200 рублей, участники регистрируются на турнир. На сейчас, на вечер пятницы, записано 17 пар. Для справки: за те три-четыре года, которые я играю в бридж, я не помню НИ ОДНОГО рейтингового парника в Москве, на который пускали бы без отбора (микст не считаю). То есть обычно желающих было 40-50 пар, проводили отбор (или пускали по рейтингу-разряду) и пар примерно 30 пускали в финал. А сейчас... очень грустно всё это, такое ощущение, что бриджисты куда-то дружно разбежались. Можно, конечно, обвинить во всём ФСБР. Я не знаю, что делает ФСБР для увеличения числа бриджистов, но ФСБР их вроде как не разгоняет насильно. Можно предположить, что дело в закрытии БКБТ. Я был в новом клубе, мне там понравилось, очень приятное место с хорошей кухней и недалеко от центра. Честно говоря, просто не понимаю. что происходит.... может, кто-нибудь знает?
Ms_Gugenheim
Цитата(sno @ 5.10.2007, 18:59) *
Честно говоря, просто не понимаю. что происходит.... может, кто-нибудь знает?


А много ты помнишь за последнее время рейтинговых турниров, информация о которых появлялась бы менее, чем за 5 суток до их начала? В раздел "Календарь турниров" ходят далеко не все. А анонс на главной странице сайта появился только в понедельник. Кроме того, как показывает опыт, если турнир есть в разделе "Календарь турниров", но его анонс не висит, то еще не факт, что турнир состоится. Например, турнир открытия БК БТ 2007 года в разделе "Календарь турниров" тоже был. Но вот его анонс, как известно, уже не появился ...

Я думаю, что не очень активно лазящие по бриджевым сайтам бриджисты про этот турнир вообще не знают. Некоторым стало лень менять уже намеченные планы на выходные в последний момент.

Насколько мне известно, анонс не вешали так долго, потому что не было однозначной договоренности с Академией наук о предоставлении помещения на указанные выходные. Но только бриджистам от этого не легче ...
mv7
Хм.... есть ещё одна причина ( на мой взгляд естественно ) - это Бермудский кубок.
По моим представлениям - это главное соревнование в бридже. И если есть возможность понаблюдать за игрой лучших игроков мира в онлайне, то грех такой возможностью не воспользоваться.....
Странно, что никто из организаторов ( да и участников форума ) даже не задумался об этом...
Думаю, не стоило пересекать турнир с трансляциями... ( имхо)

р.с. токо что смотрел, как Хамман переторговывает карту в 30 и 31 сдачах, пытаясь вырвать победу с нужным счётом и набрать 25 вп, чтобы запрыгнуть на подножку уходящего четвертьфинала...
Не знаю, но я лично получил большое удовольствие от просмотренного матча, да и всех трансляций в целом, а впереди ещё плейофф!!! rolleyes.gif
WhiteFluffy
С "рейтинговыми" деньгами ещё такая комическая ситуация может возникнуть.

Рейтинговый коэффициент турнира может нечаянно оказаться меньше, чем надо.
Мало того, что работа по подсчёту будет проведена, к ней ещё прибавятся хлопоты по возврату денег. cool.gif
SerVik
Цитата(Gombo @ 3.10.2007, 12:55) *
Наташа, честно говоря, я не понимаю, почему подобные взносы должны отмереть. На мой взгляд, это как раз нормальный способ взаимодействия между клубами и федерацией. Клуб проводит турнир под эгидой федерации, федерация получает какую-то долю - пусть даже все ее участие сводится к упоминаниню в регламенте.
Нормальный способ взаимодействия - это тот, который возникает в процессе диалога сторон, участвующих в отношениях. В результате диалога возникает способ взаимодействия, с которым согласны как федерация так и клубы. Эта, с позволения сказать, федерация и когда была лигой в упор не видела в клубах каких-то партнёров по диалогу. Клубы как субъекты отношений для РЛСБ не существовали.
И такое положение вполне соответствовало Уставу РЛСБ. Вопрос: кто писал и принимал тот Устав? А этот?
Цитата
Вот пример из ACBL land (из Club Managers Handbook)
Речь идет о деньгах, которые платит клуб фактически за то, что ACBL включает его в подсчет своих мастерских баллов (ну и разнообразные программы поддержки). Обратит внимание, что взнос $11.50 берется даже не с проведенного, а с запланированного турнира - заявку с расписанием и прочим нужно отправлять в ACBL в начале года.
Типичный, я бы сказал, махровый (трудно различимый) случай передёргивания. Приведённый пример ничего не иллюстрирует, ничего не доказывает и ничего не опровергает. Он просто не имеет отношения к данной теме. На мой взгляд.

Цитата(Gombo @ 5.10.2007, 0:05) *
Ну конечно! Федерация бриджа должна зарабатывать на продаже шерстяных носков! Как же мы раньше-то не догадались!
Вадим, все бриджисты России должны тебе по гроб жизни. biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
Как могла бы зарабатывать и привлекать финансовые средства национальная общественная бриджевая организация - это серьёзная проблема. Для её решения, на мой взгляд, необходимо в первую очередь привлекать какие-то свежие идеи, и продажа шерстяных носков может оказаться вполне приемлемой идеей.

Думаю, Gombo, эта Ваша реплика была неудачной. Её главный смыслом видится провокация.
SerVik
Цитата(Gombo @ 5.10.2007, 15:59) *
Мне абсолютно пофиг ФСБР; не имею никакого касательства, кроме того, что играю в турнирах, проводимых под ее эгидой (в частности, если все сойдется буду играть в обсуждаемом турнире открытия).
Если Вы являетесь членом ФСБР, то мне не понятно это предложение.
Если Вы не являетесь членом ФСБР, то мне не понятно Ваше следующее предложение.
Цитата
P.S.: Было бы _очень_ здорово, если бы наша федерация публиковала свой финансовый отчет. Сколько собрано, из каких источников, куда потрачено.
Следующие две реплики в этом сообщении Gombo я позволил себе переставить местами.
Цитата
P.S.: Было бы _очень_ здорово, если бы наша федерация публиковала свой финансовый отчет. Сколько собрано, из каких источников, куда потрачено.
К несчастью, насколько я себе представляю картину, это невозможно по причине полного (или почти полного) отсутствия "белых" финансовых потоков.
Сделать работу федерации прозрачной с финансовой точки зрения - была бы очень достойной целью реформы.

Давай вернемся к началу. Я высказал мнение, что сборы с организаторов соревнований в пользу федерации, под чьим началом эти соревнования проводятся - это нормальный и повсеместно практикуемый способ финансирования федераций. Имеешь что-нибудь возразить?
Так вот имею возразить следующее. Я не знаю, как там насчёт повсеместно практикуемого способа. Однако нормальным я признаю такой, при котором федерация публикует отчёты, а также при котором находятся "белые" деньги, которых, насколько я себе представляю, к счастью, в России достаточно. Как раз прозрачность с финансовой точки зрения работы федерации и является необходимым условием прихода в неё "белых" денег.

Это сообщение Gombo может создать у читателя следующее впечатление. Буд-то бы он придерживается той точки зрения, что повсеместно практикуемый способ финансирования федераций безразличен к степени прозрачности федераций и к "цвету" денег, которыми они финансируются.
Gombo
Уважаемый SerVik, пожалуйста, не переставляйте мои высказывания местами и не компонуйте их за меня.

Повсеместно используемый способ финансирования федераций через взносы от клубов и сборов с соревнований совершенно никак не привязан к "цвету" денег.

Его можно сделать абсолютно белым (для этого, разумеется, необходимо всем клубам придать юридический статус и организацию турниров проводить либо через клубы, либо через иные организации), он может быть и серым.

P.S.: Если кто любопытствует, организаторы турнира открытия вернули участникам сумму рейтингового сбора.
mv7
Значит я был прав, что тезис - "Потому что пока в рейтинговом турнире больше желающих принять участие, чем в нерейтинговом." - сомнителен! tongue.gif

А вот Гомбо опять лукавит, когда не указывает причину возврата денег на данном турнире... она не в доброте ФСБР. wink.gif
А когда поёт - "Повсеместно используемый способ финансирования федераций через взносы от клубов и сборов с соревнований" - тоже лукавит. Выдергивание из целого комплекса одной составляющей - сомнительный способ доказательства. Данный способ финансирования используется только в совокупности с другими, но никак не является главным и единственным.
Да и попытка анализа программиста темы "белого" и "серого" финансирования вызывают уже даже не улыбку, а скорее зевоту. Уж больно скучны "рассуждения старой девы о любви - много темпераменту , но мало опыта!"
Всёж лучше, "когда сапожник мастырит сапоги, а тапёр лабает на рояле", а не наоборот! cool.gif
Павлик
Боюсь, Вадим, твой последний совет не будет услышан.
Многие годы мы наблюдаем, как выдающийся математик, ваяет литературные «шедевры» и занимается тренерской работой примерно с одинаковым успехом.
Талантливый счетовод и бухгалтер, пытается организовывать турниры и разъяснять людям с периферии как он собирается заниматься дальнейшей организацией бриджа без идей и без желания.
И, наконец «Душа компании», вечный юниор, вместо того чтобы «клубиться» по дискотекам с девушками, как подобает юниору, норовит избить кого-то в лесу и организовывает курсы бриджа для начинающих в ББО. Продолжать этот список можно долго.
WhiteFluffy
Цитата(Gombo @ 11.10.2007, 15:23) *
P.S.: Если кто любопытствует, организаторы турнира открытия вернули участникам сумму рейтингового сбора.


Я любопытствую smile.gif

По моим прикидкам в турнире приняли участие 2 игрока с разрядами -2,5; 3 с -2; 5 с -1 и 3 с 0.
Что составляет треть участников.
Мне кажется, что рейтинговый коэффициент не должен быть маленьким.

Организаторы не ошиблись ли в подсчёте? blink.gif
scorps
Цитата(WhiteFluffy @ 11.10.2007, 23:01) *
Я любопытствую smile.gif

По моим прикидкам в турнире приняли участие 2 игрока с разрядами -2,5; 3 с -2; 5 с -1 и 3 с 0.
Что составляет треть участников.
Мне кажется, что рейтинговый коэффициент не должен быть маленьким.

Организаторы не ошиблись ли в подсчёте? blink.gif


Выдержка из Спортивной классификации:

Цитата
Ri = 1.5 - 1.25*(средний разряд (i*Nq)/4 участников,ранжированных по разряду).
Если R3 <= 0.25, то RC0 и RC1 полагаются равными 0 и турнир не квалифицируется, как рейтинговый.

Цитата
Nq - квалифицированное количество участников, равное 32 для парного или индивидуального турнира и 16 для командного турнира. В случае, если участников меньше, разряды недостающих участников определяются , как указано в разделе VI.

Цитата
Если для вычисления рейтингового коэффициента необходимо учесть разряды большего числа участников, чем их реально выступает в турнире, то разряды недостающих участников считаются равными 0.25+QD, где QD - средний разряд нижней половины (при нечетном числе 1/2 участника считается за целого) ранжированного по разряду списка реально существующих участников.


Разряд недостающих участников получился более 3 из-за того, что в нижней половине большие положительные разряды. Легко видеть что R3 получается отрицательным.
WhiteFluffy
Спасибо, scorps.
Но "я подумаю об этом завтра"
SerVik
Цитата(Gombo @ 11.10.2007, 15:23) *
Повсеместно используемый способ финансирования федераций через взносы от клубов и сборов с соревнований совершенно никак не привязан к "цвету" денег.
Не вижу особого смысла в рассуждениях о "повсеместно испольуемом способе". Источники финансирования (формирования имущества) определены федеральным законом "Об общественных объединениях" и федеральным законом "О некоммерческих организациях". Каждое общественное объединение как-то по-своему решает задачу самофинансирования. Не могу сказать, чтобы меня совершенно не интересовало, каким образом эта задача решается в других организациях. Однако в данной теме мы говорим о вполне конкретной организации.
Цитата
Его можно сделать абсолютно белым ..., он может быть и серым.
Конечно, можно сделать по-любому. Лишь бы была достаточная уверенность, что, в соответствии с Законом и Уставом, деятельность организации не противоречит действующему законодательству. В частности, Закон вменяет общественной организации в обязанность "ежегодно публиковать отчёт об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчётом". Обратите внимание, речь идёт об использовании всего имущества, а не только того, что было собрано в качестве вступительных и членских взносах.
Цитата
(для этого, разумеется, необходимо всем клубам придать юридический статус и организацию турниров проводить либо через клубы, либо через иные организации)
А вот это мне не понятно. Зачем ВСЕМ клубам придавать статус юр. лица и проводить турниры через иные организации? Если возможно, я хотел бы получить более подробные комментарии (можно в личную почту).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.