Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сборная России
Все форумы > . > Бридж-клуб
БелаяПушиста
Отборочный турнир в открытую сборную России закончен.
Поздравляю команду Avalanche: Громов А.В., Дубинин А.А., Матушко Г.В., Хохлов Ю.В. с победой!
Примечательно, что команда победила всех участвовавших в отборе, хотя формально это не было предусмотрено формулой.

По положению если победившая команда содержит меньше 6 игроков, то недостающий игрок (пара) добавляются решением Совета ФСБР.

Какая пара по вашему мнению должна дополнить сборную?
(в опросе в одной из пар три игрока, так получилось...)
Bulldozer
С одной стороны, раз парного отбора не было, то сильнейшей парой следует считать чемпионов России в парном разряде на IMP. Их и надо брать. Другие предложения будут субъективными.
Но с другой стороны, для чего тогда городили огород с _командным_ отбором? Для сохранения хороших отношений внутри команды? Раз уж так решили (хотя это и спорно), то тогда логично, если победившая команда сама выберет третью пару. Я именно за этот вариант. Но в условиях опроса не указано, какую пару предпочитает взять победившая команда, так что проголосовал за чемпионов - Воробей-Солнцев.
BorisSazonov
Отвечу аллегорией...
Представьте ,что Вам хотят подарить автомобиль.
Для чего предлагают выбрать себе машину в автосалоне,в котором представлены лучшие отечественые автомобили,а также,возможно ,среди них будет и автомобиль Porsche Cayenne....
И вот Вам говорят-выбирайте из списка...
1.Лада Калина
2.Лада Приора
3.Волга ГАЗ-3102
4.Porsche Cayenne

Ишаку ясно,что ответ у всех будет такой-если будет возможность-то Porsche Cayenne,а если нет-то....(1,2,3...)

Так что условия опроса кажутся мне не совсем корректными...
SERGEY_BIG
ИМХО аллегория с двойным дном rolleyes.gif
Кайен то хорошо, тока кроме бензина он еще и денег много кушает, не всякому по карману.

Думаю, самый правильный выбор, действительно, за победившей командой - хороший климат дорогого стоит.
mv7
В таком турнире как ЧЕ ( где абсолютно необходимы такие качества - как выносливость и психологическая устойчивость) важен "командный дух". А эти качества недостижимы, если в команде не будут собраны "совместимые" игроки. Поэтому и решать, должны победители турнира ( ежели 2 пары определены де факто ), иначе личные амбиции, боюсь, возьмут вверх. Хотя, исполнение этого условия совсем не гарантирует успеха на ЧЕ...

р.с. А вот схема турнира просто... удивила ( самое мягкое), ни ЧЕ ни БК по такой схеме не проводятся, или у нашей сборной другая, особая цель?
А провести круговой турнир 4-х команд ( каждый с каждым) и 2 лучшие команды встречаются в финале - чего было проще то ?... ну да это мнение болельщика-лошка, его можно и не слушать:-)))
razman
А я зафигачу гиперболой.

Если бы меня спросили: какая русская машина лучше Ока или Порш Каен?, - ответ был бы однозначен - ОКА, акцентируя в вопросе именно русскость.
А, если так, как рассуждает врач-грач, то хотелось бы, в СБОРНОЙ России видеть - Громова- Дубинина, Матушко Хохолова , и Х-Х (Хельгемо - Хельнесса) плюс Рональдиньо запасным игроком и тренера Хиггинса.

С уважением!
BorisSazonov
Цитата(razman @ 6.3.2008, 23:48) *
А я зафигачу гиперболой.

... плюс Рональдиньо запасным игроком и тренера Хиггинса.

Вы так прикольно пишите...
Интересно,а что Вы курите??? rolleyes.gif
Хиггинс-это тот кто Вам ЭТО(то,что Вы курите) продаёт??? blink.gif
avgera
Роналдиньо нам не нужен. Профессор Хиггинс из "Пигмалиона" - пожалуй, тоже. Нужна пара скореров - в открытую и закрытую комнату. Валуев и Маскаев (или Ибрагимов) вполне подойдут. Надо только им напомнить, что от долгой писанины руки устают, и обязать периодически проводить разминку - сжимать и разжимать кулаки. Тогда конкуренцию на турнире нам смогут составить лишь украинцы - они братьев Кличко скорировать посадят. Все остальные не смогут в таких условиях оказать достойного сопротивления.

Черт, я забыл - бриджмейты/бриджпады же отменили скорирование... ладно, придумаем что-нибудь еще.

А если серьезно, то хотелось бы все-таки иметь "из первых рук", то есть от Бориса, информацию о легальности игры БЖ за сборную России. До меня через различные источники доходила совершенно разная инфа - от того, что это совершенно невозможно, до того, что они могли играть хоть год назад.
avgera
После появления на оф. сайте интервью Громова вопрос снимается.
chmyrnovich
Цитата(avgera @ 7.3.2008, 12:59) *
После появления на оф. сайте интервью Громова вопрос снимается.



Где интервью можно прочесть?
Zopuh
Цитата(chmyrnovich @ 7.3.2008, 14:06) *
Где интервью можно прочесть?

http://www.bridgesport.ru/articles/gromovans.htm
chmyrnovich
Цитата(Zopuh @ 7.3.2008, 14:09) *



Спасибо!
Gombo
Цитата(mv7 @ 6.3.2008, 16:08) *
р.с. А вот схема турнира просто... удивила ( самое мягкое), ни ЧЕ ни БК по такой схеме не проводятся, или у нашей сборной другая, особая цель?
А провести круговой турнир 4-х команд ( каждый с каждым) и 2 лучшие команды встречаются в финале - чего было проще то ?... ну да это мнение болельщика-лошка, его можно и не слушать:-)))


Нельзя быть настолько лошком, господин сениор-болельщик, не к лицу званию.
С большой вероятностью, к третьему туру одна из команд уже обеспечит себе попадание в финал, а другая - потеряет все шансы туда попасть. Если в третьем туре они встречаются между собой - хорошо, а если нет?... Ситуаций, чреватых потенциальными проблемами лучше избегать заранее, что организаторы и сделали.
Zopuh
Не только в этом дело, отнюдь не только.
Далеко не самая последняя по важности часть ЧЕ, как и бермудского кубка проходит по схеме нокаута.
То есть таки определяющим фактором должно стать именно умение команды играть длинные нокауты, а не только
набирать 25 ВП против слабых оппонентов.
Но все-таки известно, что у нокаутов достаточно велик фактор случайности. У нокаута же до двух поражений данный фактор сильно меньше.
Впрочем, победив по ходу турнира всех остальных претендентов, команда Avalanche убедительно продемонстрировало, что она бы скорее всего выиграла отбор независимо от формулы.
razman
Цитата
Интересно,а что Вы курите???

Я давно не курю. А Вы наверно пьете. Иначе какое отношение Порш Каен имеет отношение к сборной России?
С уважением!
BorisSazonov
Цитата(razman @ 8.3.2008, 0:03) *
Я давно не курю. А Вы наверно пьете. Иначе какое отношение Порш Каен имеет отношение к сборной России?
С уважением!

Простите!
Видимо как-то переоценил Ваши умственные способности....
Вот ,кстати,ссылка на значение слова Аллегория-http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-0953.htm

Вот удивительно ,написал какую-то ахинею про Роналдиньо и совсем уж про загадочного персонажа-Хиггинса,а пью- я... mad.gif
Видимо поздно курить бросил rolleyes.gif
Павлик
Олег, зачем ты дразнишь несчастного замерзшего Борькана? Парень живет в Архангельске, ему скучно. Ну прочел бедолага, про Порш, хочет поделиться… Пусть говорит, всё лучше чем угрожать кого-то избить или распилить. Не мешай ему, а то бедный бывший юниор, от угроз перейдет к попыткам шутить, вот что опасно rolleyes.gif
mv7
Цитата(Zopuh @ 7.3.2008, 16:03) *
Впрочем, победив по ходу турнира всех остальных претендентов, команда Avalanche убедительно продемонстрировало, что она бы скорее всего выиграла отбор независимо от формулы.


В своё время А. Солженицин написал открытое письмо "жить не по лжи"... казалось бы, ну чего проще то... сам не ври и всё, ан нет.... врут не под угрозой расстрела или тюремного заключения али голодной смерти ( ещё можно понять было бы), врут просто из холопской сущности.... увы
Вся бриджерама смеялась в голос, узнав подробности, как добывалась эта "убедительность" в первом матче ( кстати в интервью Громов не стал рассказывать, о своём апиле, ну да не мне его судить, он за себя воюет как умеет, ну не Марат, не Саша Македонский..... каков есть), вполне понятен срыв команды "Шанурин" после "такого" судейского решения в 3-ем сегменте, увы, но ребята не смогли выдержать такого удара, наверно поэтому фортуна и отвернулась, удар нужно уметь держать, даже такой.... психология в бридже важнее, чем знание теорвера.
И даже такому дятлу, как я, понятно откуда появилась команда "сильвер" в таком составе. Цели то вроде не на воде писаны, имеющий глаза всяко увидит - посулами взять в сборную развалить команду "Прохоров" и измотать конкурентов. Когда в преферансе двое из четырёх играют на один карман - это называется налапничество, за такие вещи бьют, бывает, что очень сильно. Но здесь играют в "спортивные" игры, здесь такое можно... мне в молодости довелось играть в коммерческие игры с волками, думал - что хуже нравов не бывает, а теперича понимаю, что по волчьим законам играть не так уж и страшно, а вот по шакальим куда как страшнее...



За эту сборную ( не важно какая пара будет третьей ) я болеть не буду ! Лучше за макаронников али викингов переживать буду, да и играют они в бридж получше...

р.с. никого не хотел лично обидеть, просто грустно... уж не взыщите, но таково мнение лошка.

р.с.с. не удержался rolleyes.gif
Гомбо, если долго прикидываться дурачком, то есть опасность, что поверят. Да и переводчику не пристало так писать -" не к лицу званию ", уж в русском языке я кое-что смыслю, поверь на слово... tongue.gif
Gombo
Иногда мне кажется, что если добывать из российских бриджистов яд и пускать его на медицинские цели, то выполнение национальной программы "Здоровье" будет гарантировано. Возможно, и на экспорт что-нибудь останется.
alexhoc
Хорошо все-таки иногда почитать интервью ведущих российских бриджистов.
1) Упустил, правда, я правило, по которому за сборную России могут играть чемпионы из Польши,
хотя в некоторых видах спортах это случается (в биатлоне некая Наталья Соколова выступала за Россию,
затем за Беларусь и теперь опять за Россию), что нельзя назвать... совсем уж честным.
2) То, что сборную комплектовать надо, в первую очередь, по желанию четырех спортсменов, выигравших отбор,
тоже имеет прецеденты - в чемпионате на отдельных дистанциях по конькобежному спорту женская сборная
выступила в ослабленном составе, оставшиеся девушки не пожелали быть в сборной с поехавшими (медалей и близко нет :-()
3) Для того, чтобы подозревать людей в "семейном сговоре" надо иметь аргументы просто убойные, очень
не хочется эти подозрения развивать
4) И к вызывающему у меня уважение по прочтению большинства сообщений в этом форуме mv7 - а может, попытаться
болеть не за конкретных игроков, а за Россию?
OlegD
Сразу предупрежу, что все нижеописанное является сугубо субъективным мнением, мысли вслух с целью озвучить проблему и услышать другие мнения.

У меня нет причин сомневаться, что по результатам отбора Россию будут представлять достойные люди, более того, я не готов что-то утверждать "с цифрами в руках", и смотрел только пару сегментов, но..

Лично мне пришла в голову мысль, что формула отбора не совсем соответствует целям.
То есть понятно, что для того и делаются длительные матчи, в несколько дней, в несколько этапов, чтобы нивелировать случайности, стрессы и т.п., но все равно остается ощущение слишком большой роли случая. В сегментах которые я видел поразило кол-во "странных" контрактов и результатов.
Глупо предьявлять претензии к игрокам, у них были конкретные цели - выиграть матч, поэтому игроки учитывают все, в том числе, как прозвучало в интервью Андрея Громова, результаты другого стола, и т.п. Но ведь на чемпионате придется биться с другими командами, многие их которых, наверняка, незнакомы, и может быть стоит попытаться учитывать другие критерии, помимо выигрыша отдельного матча?

Утрированный пример: команды 1 и 2 в матче из 16 сдач в 15ти допускают грубые ошибки, но "синхронно", поэтому наказания не наступает - на одном столе 7бк на репе без пяти, и на другом тоже.. В 16й сдаче команда 1 берет овер и выигрывает матч. В это время команды 3 и 4 и грают матч ровно, ставят очень правильные контракты, показывают великолепную технику виста и розыгрыша и т.д. И тоже за 15 сдач получают счет 0-0, и в последней сдаче команда 3 получает овер и тоже выходит в следующий круг. В финале играют команды 1 и 3.
Всегда ли в этом матче победит команда 3? Далеко нет. Помимо технических проблем есть еще и психологические. Например команда 3 может состоять из "новичков" и первая команда "задавит авторитетом". Или в команде 1 кто-то постоянно по ходу матча ковыряет в носу, а от этого у одного из игроков команды 3 темнеет в глазах. И т.д. В результате матч выигрывает команда 1 и едет на чемпионат, а там у комментаторов появляется возможность кроме темы "Кто набрал меньше всех в матче с Филлипинами" (или кто там главный аутсайдер?) добавить еще одну страну в ту же тему...

Вобщем я к чему: может подумать на тему многоуровнего отбора? Ну я не знаю, например 39% - выигрыш коммандного турнира, 10% - мнение экспертов, 20% - решение задачек на торговлю, 20% - решение задач на вист, 5% - место в парнике на ИМПЫ и т.д. Заодно меньше будет намеков на нечестную игру, "семейственность", "пер" и т.д. (Хотя придраться всегда, конечно, можно..)
Наверняка подобные мысли были и раньше, интересно узнать, почему "не прижилось" - из-за трудоемкости? "времени больше уходит, а выигрывают все равно теже люди"? Не смогли определиться с тем, кто будет включен в число "экспертов"? Что-то еще?

Еще раз повторю, что я не сомневаюсь в результатах отбора или в компетенции людей которые эту формулу составляли. Просто обидно, что мы то бъемся за первые места, то в шестерку не попадаем. Может какой чудодейственный критерий упустили? wink.gif Опять же: "Постоянство - признак мастерства", а не наоборот smile.gif
mv7
А может кто-нибудь внятно обьяснить, в чём причина самого возникновения предложения ввести в сборную Б.-Ж. ? Почему они не играют в собственной сборной, или в Польше это не самая сильная пара и там они просто не проходят отбор (а тут и в отборе не нужно участвовать ) ? Почему они хотят выступать за сборную России и хотят ли?
БелаяПушиста
Цитата(mv7 @ 16.3.2008, 14:19) *
в чём причина самого возникновения предложения ввести в сборную Б.-Ж.?

Причина проста - они хорошо (и это ещё мягко сказано) играют.
Цитата(mv7 @ 16.3.2008, 14:19) *
хотят ли?
хотят.

на остальные вопросы ответов не знаю.
Gombo
Цитата(mv7 @ 16.3.2008, 14:19) *
А может кто-нибудь внятно обьяснить, в чём причина самого возникновения предложения ввести в сборную Б.-Ж. ? Почему они не играют в собственной сборной, или в Польше это не самая сильная пара и там они просто не проходят отбор (а тут и в отборе не нужно участвовать ) ? Почему они хотят выступать за сборную России и хотят ли?


Достаточно посмотреть на состав команд, в которых выступали Балицкий-Жмудзинский на крупных международных сореваниях прошлых лет, чтобы ответ на этот вопрос стал вполне ясен. Поляки хотят играть не в сборной России, поляки хотят играть в команде Громова (и Громов, соответственно, хочет видеть их в своей команде), а уж то, что эта команда заработала право представлять Россию - так получилось.

Но вряд ли из этого что-то получится. Мне трудно представить, чтобы ВБФ разрешила участие поляков в сборной России при том, что они будут проживать в Польше (это создаст очевидно нежелательный прецендент), а сменить гражданство и переехать в Россию они вряд ли захотят сами.

P.S.: Балицкий и Жмудзинский занимают второе и третье места в табели о рангах польских игроков.
Eugene
Цитата(Gombo @ 17.3.2008, 14:23) *
Но вряд ли из этого что-то получится. Мне трудно представить, чтобы ВБФ разрешила участие поляков в сборной России при том, что они будут проживать в Польше (это создаст очевидно нежелательный прецендент), а сменить гражданство и переехать в Россию они вряд ли захотят сами.

Вообще говоря, прецедент уже был: в 2002 году приснопамятные Буратти-Ланцаротти очень успешно замесили за сборную Испании на Чемпионате Европы.
БелаяПушиста
Прецедентов много. Напомню о латышско-российском сотрудничестве. И о российско-латышском wink.gif
VSam
Вика Громова и Таня Пономарева ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ms_Gugenheim
Цитата(VSam @ 23.3.2008, 19:11) *
Вика Громова и Таня Пономарева ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


В женской сборной это поняли несколько раньше. Теперь, боюсь, что для мужской сборной в отношении этой пары поезд уже ушел. smile.gif
razman
Robot,

"риспект" excl.gif smile.gif
WhiteFluffy
Цитата(Ms_Gugenheim @ 23.3.2008, 20:31) *
Теперь, боюсь, что для мужской сборной в отношении этой пары поезд уже ушел


Прощай, со всех вокзалов поезда уходят в дальние края...

Всё решено. Тема закрыта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.