Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Микст: вопросы
Все форумы > . > Бридж-клуб
***
Где можно посмотреть технические результаты? Законно выступление в финале пары Перекатова-Якунин?
Lyona
На месте 29 пары я была бы смертельно обижена... sad.gif
Теоретически замена на игрока с меньшим разрядом допустима... Но вот на весь финал это правильно ли... :?:
Если есть желание поиграть, то можно сделать это и в финале В...

К Тане и Дракоше отношусь хорошо, но ПМСМ это очень нечестно huh.gif
sno
Вообще-то, если бы это был, скажем, футбол и за команду весь матч играл незаявленный игрок, результат бы просто опротестовали и пришлось бы переигрывать весь финал А - любой суд примет такое решение. А бридж что - хуже футбола? Может, всё-таки соблюдать правила, тем более что речь идёт о Чемпионате России? Заранее извиняюсь за всё, если я где-то ошибаюсь и такая замена прописана в регламенте, но если это не так, то выглядит всё это некрасиво.
catt
Здесь можно рассматривать как минимум две стороны вопроса:

- юридическую

Возможна ли такая замена на многоэтапном турнире по существующим правилам? Существуют ли такие правила?

- этическую

Как решать проблемы, возникающие из-за подобной замены или из-за отказа в подобной замене.

Вопрос, как я понимаю, был именно про законность, то есть про соответствие ситуации существующим правилам. Хотя можно еще и поставить вопрос про соответствие существующих правил некоторой абстрактной справедливости (ее еще и определить надо).
Lyona
То есть ты считаешь, что это правильно?
Что на официальном турнире такое возможно? blink.gif
Мы спортивная лига или клуб бабушек по интересам?
собрались, чайку попили, картонками пошлепали...

может и так...

Только я себя спортсменкой считаю, и мне как человеку попавшему в финал на последнем месте понятны чувства пары, протелевшей мимо этого финала ради пары в отборе не игравшей.
Lyona
это так... к вопросу об абстрактной справедливости...
хотя в оную как и в осетрину второй свежести я не слишком верую: либо это справедливо, либо нет
хочу выслушать аргументы почему справедлива была такая замена
Lyona
И если это справедливо - то обещаю на следующий турнир купить себе (или партнеру) мастера, а лучше выставить крепкую пару вместо нас обоих - и заменить их в финале на нас, как такая идея?
Все согласны на такой вариант?
catt
Я, кажется, ничего не написала о своем мнении smile.gif
Просто о том, что задан был один вопрос, а вы с Женей отвечаете на другой.

Вполне вероятно, что существует официальный документ, где написано, что такая замена возможна. Тогда судья, допустивший замену, действовал в соответствии с буквой закона, как он и должен поступать.
Или такого документа нет. Или там написано, что такая замена невозможна.

Допустим, что такой документ есть. Тогда судья, допустивший замену прав и ситуация законна. Но вот соответствует ли такой документ принципу спортивной справедливости - это другой вопрос.

Например, если возможна замена по уважительной причине, то какая причина считается уважительной, а какая нет? Где проходит грань?

Что касается моего личного мнения, то если эта ситуация законна, то я думаю, что правила, допускающие ее, нуждаются в обсуждении.

Еще хотелось бы сказать, что в данной ситуации оказались ущемлены права 29 пары. А если бы замену не допустили, то были бы ущемлены права Тани, законно вышедшей в финал. Где разумный компромисс?
catt
Кстати, отмечу, что Дракон не получит за участие в турнире ни ро, ни мб. Зато Таня получит. Она-то вышла в финал честно.
Lyona
Ну... Это... Ничего что бридж игра парная? И нет в бридже такой единицы как игрок (исключаем индивидуал)?

И пара Перекатова-Гомеров это не пара Перекатова-Якунин?

Просто такие замены не первый случай - может пора заканчивать баловство?
sno
Я же написал - "заранее извиняюсь если неправ". Может быть, стоит прекратить эту странную дискуссию и дождаться разъяснения компетентных лиц? Зачем обсуждать то, что неизвестно обсуждающим? А вот после получения этого разъяснения можно обсудить, справедливо ли разрешать замены в будущем (если это кому интересно), если замена была законной, и переиграть финал А, если замена была незаконной, что, возможно, расстроит кого-то и доставит кому-то неудобства, но безусловно будет справедливо и с юридической и общечеловеческой точки зрения.
catt
Представим себе такую ситуацию: пара Чухраева-Сно выходят в финал. Неожиданно Сно объективно должен уехать. Не буду придумывать причины, все они выходят грустными.
Алёнка мечтала о выходе в финал весь год и приложила к этому все усилия, но случился вот такой вот форс-мажор.
Понятны ли чувства Алёнки? Захотим ли мы разрешить ей играть финал с другим партнером?
Допустим, мы разрешили ей играть с другим партнером. Партнер подвернулся сильный. С разрядом -3,5. Из-за этого паре Громов-Громова не удалось занять первое место, о котором они мечтали весь год. Понятно ли негодование пары Громов-Громова?
Первой невышедшей в финал парой стала пара Орлов-Гулевич, естественно, мечтавшая о выходе в финал весь год. orel и catt тренировались на гамблере целый год, по ночам работали над системой и во время турнира не выпили ни грамма алкоголя, соблюдая спортивный режим, но в упорной борьбе не дотянули до 28 места. И что они видят? В финале играет пара, которая через все эти испытания не прошла, а попала в финал в обход отбора. Их чувства тоже понятны.

Как сделать так, чтобы обидно не было никому?
sno
Не очень понимаю слово "обидно" применительно к спорту. А в штангу попасть обидно? Футболист тренировался, не пил весь год и попал в штангу - надо засчитать гол? Может проще по правилам играть? Или лучше так - кому обиднее, тот пусть в финале играет? Странные вещи обсуждаются....
catt
Кстати, забыла еще написать о паре ХZ, которая вышла в финал в чемпионате N в K-м году. Тогда Z нужно было срочно уехать и XZ попросили разрешить замену Z на Y. Замену не разрешили, видимо, сочетание XY показалось не благозвучным.

Чувства Х и Z в данной ситуации тоже надо бы учесть.
catt
Разброд и шатание в теме оттого, что непонятно какая сторона вопроса обсуждается: юридическая или этическая. К этической применимо обидно, хорошо, плохо и т.д.
Lyona
Да причем тут чувства Аленки? Не было такой пары в отборе Аленка-Суперпупермегамастер - значит не должно и в финале быть.

Ну поясните где я не права?
И пусть играет Аленка-Суперпуперитакдалее финал В и выигрывает его...
Там между прочим играли многие сильные пары отбор не прошедшие - они что второй сорт?
А мы пустим в финал Аленку за ее голубые глазки?
Lyona
Break! biggrin.gif
Пошла домой)))
До завтра))
А идея пускать Аленку в финалы из-за того что ей обидно там не играть - лично мне нравится biggrin.gif
Очень tongue.gif
catt
Ну не за глазки, а за то, что она вышла в финал smile.gif
aaa
Один из вариантов решения:
В матчах же есть такая практика - капитана команды соперников спрашивают, а не против ли он замены? Так вот, если поинтересоваться мнением пары номер 29, то она вполне могла быть не против замены, особенно если ей сказать, что в противном случае в финале играют 27 парsmile.gif.
izubr
Алён, на месте 29 пары ты могла бы обижаться только на себя - на то, что ваша пара не смогла попасть в fинал. Не справилась. А пара X-Y - попала в fинал, Только игрок Y играть не смог, и была произведена разрешенная замена на менее разрядного игрока Z. При этом игрок Z не сможет стать ни чемпионом России, ни получить рейтинг и прочие дивиденты от этого участия. Как впрочем и игрок Y. Ну такие вот правила..
foxy
Мне кажется, что такие вещи должны сразу изначально писаться в регламент. Если это не написано, а возникла необходимость замены, то кто-то должен принимать решение и за него отвечать.
Я в качестве ГС принял решение разрешить замену. Возможно, это не моя компетенция, возможно, это неправильное решение. Однако то, что сделано - сделано. Теперь в регламентах следующих турниров будет четко расписано, когда, кого и на кого можно заменять.
А спорить о том, что более справедливо, а что менее справедливо можно до бесконечности.
Eugene
По моему мнению, написанием регламентов для чемпионатов России должна заниматься СТК РЛСБ. Если в регламенте подобная ситуация не предусмотрена, то решение принимает судья.

Что касается законности, то единственное место в Кодексе, имеющее хоть какое-то отношение к данной проблеме, это определение термина "Участник" как "В индивидуальном турнире - игрок; в парном турнире - двое игроков, играющих как партнеры в течение турнира; в командном турнире - четверо или более игроков, играющих в одной команде."

To foxy: посмотрим на регламент Кубка России :-/
Lyona
Спасибо Eugene - мне некогда было искать в Кодексе это место, хотя я помню что это было.
Так к чему все я вела - к тому что эта практика у нас постоянна (и пмсм порочна).
Та самая Аленка уже несколько раз попадала в такие ситуации - не поверите но в первый раз еще играя за юниоров: команда города К. вышла в финал ЧР среди школьников, но играла финал вместо нее команда страны Л. (в составе которой был взрослый), в результате чего турнир превратился в фарс - команда города С. стала чемпионом еще до финала, а команда города К. перед матчем за 3е место имела отрыв от 4го в 40!! VP. На следующий год Аленка долго не могла найти партнера - "а зачем туда ехать если нас опять кем-нибудь в финале заменят" Отмечу что отрыв от команды С. был всего в несколько VP и в финале было бы за что бороться обоим командам.
Никто из той команды кроме Аленки в бридж теперь не играет. Не интересно им.

Историю замены партнера игрока О на игрока И в прошлом кубке помнят все москвичи... Жалко было действительно классного игрока О - да жалко, но не спортивно. В отборе на том же кубке та самая Аленка заняла 16 место (из 14 проходных), 2 пары отказались играть - и вместо Аленки (ну на самом деле вместо 17 пары так как Аленки в Москве все равно не было) играла пара которой в 20ке отбора и близко не было.

Поймите меня правильно - это не личная обида Аленки, и не наезды на всех этих игроков (более того я хорошо отношусь к КАЖДОМУ из участников всех событий). Просто это уже НЕ спорт , это тусовка

Представьте себе, что выйдя в финал парного разряда в Уимблдоне кто-то попросит заменить игрока на менее разрядного по любой уважительной причине. Представили? Смогли? А я нет.
OlegD
2Catt:

Цитата
о ночам работали над системой и во время турнира не выпили ни грамма алкоголя


Тебе удивительно точно удалось набросать картину крайнего аскетизма, ужасающего простого бриджиста. Да разве ж так можно???
scorps
Классификация разработана спортивно-технической комиссией Российской Лиги Спортивного Бриджа. Принята на заседании 11-14 июля 1996 г. Вводится в действие с 10 сентября 1996 г.

"Не квалифицируются конгрессы, регламент которых предусматривает изменение состава участников (кроме как потерю участников, не прошедших очередной этап, или допуск на очередной этап не более 25% участников, освобожденных от отбора)."

Это, наверное, единственный документ на который можно ссылаться. Есть только один вопрос: этот документ до сих пор в силе?
sno
Очень хочется, раз уж возникла эта тема, довести всё до логического конца. Я в бридж играю меньше полутора лет, а таких ситуаций, увы, видел уже пять. Допустим, я еду в декабре на ПЧР-2005 и занимаю 41-ое место в отборе, а в финал проходят 40 пар. После этого я замечаю, что в финале А собирается играть пара, которая в этом составе не играла в отборе. Вопросы:
1) правомерно ли это? если ответ "да", то больше вопросов нет - закон есть закон, и ему надо подчиняться, даже если он несправедлив.
2) если это неправомерно - должны ли играть в финале 39 пар или место этой пары по праву принадлежит мне?
3) если это место принадлежит мне - как мне оперативно добиться справедливости, стобы успеть в финал? Куда обратиться и какую бумагу написать?
4) аналогичная история может произойти в одном из кубков БКБТ - какие у меня права и как мне их защитить в этом случае?
Очень хочется получить ответы smile.gif Лучше в виде чёткого регламента - тогда и спорить будет не о чем!
Lyona
Хотите честно?
Мне действительно обидно - может это прозвучит излишне пафосно
нет, не за державу... за нас...
Я бридж-промоутер любитель и в меру моих сил везде пропагандирую бридж
И везде говорю, что бридж - это спорт, это не выхухоль какая-нибудь (про выхухоль пояснения только лично rolleyes.gif )
И выходит я нагло лгу людям в глаза...
Может надо действительно делать упор на то что это приятное времяпрепровождение, а турниры ездить играть к буржуям?
Но ведь после таких казусов это и приятным-то не назовешь...

И еще - вторая мозоль - прокатили мимо финала безответных провинциалов, Громова не посмели бы...

И третье, Серега - ты не прав как судья, сам это понимаешь. Вон scorps бумагу раскопал - тебе ли не знать что это вопиющее нарущение правил и турнир можно смело считать недействительным? Честно говоря, не ожидала от тебя такого ляпа.

И последнее,
Ребята, Луговская Л.А. - Андреев В.И., простите что не заметила это на турнире и узнала об этом только вчера.
scorpion666
Кстати, в первой отборочной сессии ПЧР-04 таки была замена на более высокоразрядного игрока. В результате пара даже попала в финал А, ну и что ?

Если ситуация не прописана в регламенте (а надеяться на то, что когда-нибудь все регламенты будут совершенны, наивно) => решение принимает организатор. Если организатору лень думать, то ГС - уж судье увернуться от принятия решения не удастся biggrin.gif

Далее - ИМХО. Я думаю, что не слишком честно не пускать в финал человека, который заслужил право на это (пусть и с другим партнером), а кому там будут начислять рейтинг, а кому нет - это вторично. Да и не слишком спортивно пускать туда 29-ю, 41-ю или какую-то еще пару, которая по результатам отбора в финал не попала.
scorpion666
А ссылка, приведенная Антоном, конечно выглядит угрожающе, особенно в сочетании с сообщением Жени. Но она фактически запрещает даже возможность внесения замен в регламент. Так что, применить это правило в данной ситуации было бы крайне нелогично.

А если уж подходить к делу совсем формально, то данная ситуация подходит под определение "допуск на очередной этап не более 25% участников, освобожденных от отбора)" biggrin.gif
Lyona
хорошо, давайте отойдем на шаг от бриджа - выше мой пример с теннисом - такое возможно? Причины замены остаются теми же

И что?

Хочу я видеть судью или организатора, который позволит это сделать - а лучше то, что с ним после этого сделают

А с правилами мы уже разобрались - замены на официальных турнирах запрещены на заседании руководства РЛСБ от 11-14 июля 1996 года

Почему я и выстуаю тут - да потому что все плюют на правила, ну давайте теперь фальшренонс узаконим - ну обидно же взятку врагу отдавать
Обидно не есть спортивный аргумент - есть правила
одни для всех
Lyona
Подчеркну - правило о запрете замен нарушаются регулярно!
Не можешь играть - ну не повезло тебе, играй то что можешь.
Партнеру твоему вдвойне не повезло - он и хочет и может - однако закон суров, но это закон
А выставление вместо себя кого-то пусть и без получения фантиков - недопустимо
scorpion666
Хм, ну с правилами вроде все ясно - именно замену перед финальным этапом они не запрещают wink.gif Да и вообще написаны они были не для этого.

А на пример с теннисом есть контрпример с шахматами, где имена претендентов на звание чемпиона мира меняются как в калейдоскопе biggrin.gif
sno
Секундочку - простите конечно, но зачем нужны всякие редкие звери типа имхо, пмсм, обидно и прочее... ? rolleyes.gif Я - член РЛСБ, плачу взносы, играю в турнирах и хочу услышать официальный ответ на заданные в этой теме простые вопросы. Есть у меня такое право или нет? Наверное, есть. Тогда неплохо бы их услышать, а потом уже обсуждать - зачем обсуждать то, чего мы не знаем?
Lyona
Готова стать автором бумаги в СТК РЛСБ.
Если есть желающие присоединится - не вопрос.
Сегодня в клубе можем вживую обсудить.
Паша
Официальный комментарий.
Регламентировать правила замен (со всем спектором возможных причин) невозможно.
Действующая классификация допускает замены. Позволю привести цитату:

V. Условия квалификации игроков.
Для того, чтобы турнир мог быть квалифицирован, судейская коллегия обязана организовать учет количества фактически сыгранных игроками сдач.

Для того, чтобы игроку могли быть начислены Мб,РО,ПБ и баллы ЕБЛ, или присвоено звание чемпиона России, необходимо, чтобы он сыграл не менее 40% (в командном турнире) и не менее 70% (в парном турнире) от количества сдач, фактически сыгранного его командой (парой).

Для квалификации результата игрока в многоэтапном турнире с единым основным потоком необходимо также, чтобы на завершающих этапах (число сдач в которых соответствует не более, чем трети общего количества сыгранных командой (парой) сдач) он сыграл не менее 10% (в командном турнире) и не менее 20% (в парном турнире) от количества сдач, фактически сыграннного его командой (парой) в турнире в целом.


Т.е. требуется, чтобы игрок в паре сыграл не менее 70% сдач турнира.
Таким образом замена на часть сессии допустима. В положениях про порядок осуществления замены в финале ничего не сказано по причине того, что каждый такой случай требует отдельного рассмотрения. И заранее предусмотреть все возможные случаи невозможно.
По умолчанию замена не допускается. Должна быть очень веская причина для нее. Определять важность этой причины должен Главный судья совместно с оргкомитетом.

В разбираемом случае возможность того, что заменяемый игрок не сыграет 70% сдач турнира была высока, посему судья должен был допустить в финал пару, занявшую 29-е место в отборе.
Произошла ошибка, которая была связана с недостаточностью информации.

От имени Оргкомитета турнира приношу извинения Луговской Л.А., Андрееву В.И. и остальным участникам Чемпионата.
***
Спасибо всем ответившим, но я ничего не понял. Особенно где результаты(сдачи, расклады) можно посмотреть.
Про замены помню случай. В 2001 году на ПЧР хорошо известная мне пара Кузнецов-Смигун попала в финал с 41 места, т.к. пара Кириленко-Портной не смогла играть. Кириленко вынужден был уехать. Совершенно уверен, что Портной легко мог найти себе партнера, но не стал даже начинать искать, потому что был уверен, что не допустят. Не знаю как по правилам, но сейчас не этично повели себя все участники финала.
***
Извиняюсь, пока набирал вышло сообщение Паши
Добрин
Технические результаты микста можно увидеть на официальном сайте РЛСБ, скачав архив (нужно нажать на красную стрелку).
frigate
Поскольку в теме зашла речь о нарушениях регламента турниров, то захотелось обратить внимание на ещё одно. Заметил поскольку оно могло коснуться меня. Речь о кубке Славы. Хотел я в этом году попытаться поучаствовать в этом турнире. Не срослось, поэтому даже не заявлялся, но допустим заявился бы. Средний разряд в паре с тем человеком с которым я хотел играть у нас был таков, что мы были бы где-то первыми-вторыми запасными. Естественно, узнав что мы не проходим, мы бы не поехали из Питера в Москву в иллюзорной надежде, что кто-то заболеет, откажется и т.п. Однако, думаю, мне было бы обидно увидеть, что вдруг ни с того ни с сего турнир был расширен до 50 пар, хотя в регламенте чётко сказано, что участвуют 48. По всей видимости опять руководствовались не регламентом, а "понятиями", чтобы не обидеть какого-нибудь очередного хорошего человека (ничего личного), которому захотелось поиграть. Хочу обратить внимание на эту ситуацию как на почву для возможных претензий и обид.

Кроме того, мне кажется, что и замены подобные той с которой началась эта тема, только в несколько ином аспекте, там были. Имеется в виду замена предварительно зарегистрированного и соответственно прошедшего отбор (по критерию разряда) игрока на другого (возможно даже проходящего по всем параметрам, кроме того что в такой паре он вовремя зарегистрирован не был). Хотя тут я могу ошибаться, поскольку спискок зарегистрировавшихся пар уже снесён и не имею возможности сравнить его со списком реально игравших).
Gombo
Все сводится к тому, что организотарам турниров следует уделять вопросу замен/выбывания пар больше внимания (в первую очередь, при создании регламента). Практика показывает, что проблема возникает регулярно. В частности, по-моему, ни один из финалов парных кубков БКБТ не обошелся без того, чтобы кто-то из отобравшихся пар не смог участвовать и судье пришлось срочно искать замену. На этот случай было бы, на мой взгляд, разумно организовывать регистрацию-опрос отобравшихся пар за несколько дней до предполагаемого финала, чтобы была возможность заранее предупредить запасных.
scorpion666
Кстати, на кубке Славы в этом году игрок первой запасной пары был из Ижевска, и его предупредили вовремя - он успел доехать до Москвы не прилагая сверхусилий.
Smig
О чем тут говорится?
Да представьте себе, что игрок в теннисе получил
травму перед парной встречей - снимут пару и все тут.
Какой дебильный бред в лице РЛСБ тут выслушивать (якобы регламентировать замены невозможно) - непонятно.
Замена допустима, но лишь в массовке - а как иначе (в теннисе и такого нет)?
Эта расхлябанность/вседозволенность - отличительная черта РЛСБ.
Вот пара примеров:
бывает в финале "В" ППР пара снимается с турнира, причем судьи узнают
об этом м. б. только перед сессией.
Вопрос 1 - кого из игроков таких пар РЛСБ наказала и как?

В каждом турнире РЛСБ подчеркивает, что надо парам надо иметь "аккуратно заполненные КК".
Вопрос 2 - как это контролируется, что предпринимается для этого,
и, в конце концов, много ли пар этот пункт выполняют?
Паша
1. Мы, по-моему, не в теннис играем... Если разницы не видно - помочь уже не смогу... Тут доктор нужен. Могу разве что еще раз порекомендовать прочитать определение "участника турнира" в классификации.
2. В финалах B и С Чемпионата Европы снялось больше 130 пар, о чем судьи узнали только по пустым креслам игроков. Так что это особенность не только РЛСБ.
3. Отсутствие Конвенционных карт. Их мало кто смотрит, они нужны больше при разборе конфликтных ситуаций. Посему и обязательность их наличия. Мало кто умеет находить там быстро нужную информацию - чаще спрашивают. А уж готовиться к системе оппонентов - это уже высший пилотаж. Это тоже не черта РЛСБ, так на массовых турнирах происходит везде. Исключения - Бермудский Кубок, Олимпиада и ЧЕ командный...

PS это не попытка сказать, что это хорошо. Это констатация факта.
SerVik
На счёт массового невыполнения на российских турнирах регламентации, предписывающей паре иметь заполненную КК в определённой форме и в двух экземплярах, - уместное замечание. (Если бы это был единственный изъян наших турниров... sad.gif )

Если организаторы и судейство полагают допустимым невыполнение пункта положения о соревновании, то этот пункт надо сформулировать в другой менее категоричной форме. Например, не обязывать иметь заполненные КК, но обозначить их наличие желательным и оговорить, что возможны ситуации, когда отсутствие у пары КК может подвергнуть риску её права.

Нынешняя практика представляется неверной хотя бы потому, что наличие у пары КК это - не только факт "законопослушания", но и акт вежливости (соответствия Правилу 74А1) по отношению к тем немногим игрокам, которые всё-таки хорошо ориентируются в форме КК и пользуются правом ознакомиться с КК оппонентов. Одного этого, мне думается, достаточно, чтобы НЕ уравнивть основную массу нарушителей требования положения с игроками, которые это требование выполняют надлежащим образом. Нарушителей надо штрафовать, либо вычеркнуть этот пункт из положения.

По моим представлениям о здравом смысле, о справедливости и о бриджевых Законах следующая ситуация выглядит весьма сомнительной.
Пусть - парный турнир. За столом случился конфликт между парами, не имеющими ковенционных карт. Судья оценил ситуацию и принял решение в пользу ненарушившей стороны. Причём, довод об отсутствии КК у нарушившей стороны оказался одним из ключевых. Решением был компенсирующий результат по Правилу 12С. Как насчёт законности преимущества, полученного ненарушившей стороной?

P. S.
Опять я, как обычно, не в тему. smile.gif
НЕНАВИЖУ заполнять конвенционную карту!...
frigate
Бардак у нас наверно не закончится никогда. Ещё один яркий пример.
Вот выдержка из регламента А-приза, который был опубликован ранее и висел до вчерашнего дня (и до сих пор ещё висят на bridgeclub.ru):

3. Количество участников составляет 56-58 пар, приглашенных организаторами персонально или отобранных из числа желающих по текущему рейтингу РЛСБ.

А вот что, уже после окончания регистрации, т.е. задним числом, было вывешено сегодня (bridgemoscow.ru):

3. Количество участников в парном конгрессе составляет 64 пары, приглашенных организаторами персонально или отобранных из числа желающих в соответствии с разрядом РЛСБ.

Ну если увеличение количества участников задолго до начала турнира является в большей степени плюсом, то изменение критерия отбора (с рейтинга на разряд) после окончания регистрации по-моему просто нонсенс (ну или первоапрельская шутка).
Corky
Э-эх...
Познакомьте меня с организаторами!
Особенно удивило то, что сразу же закрыли список зарегистрировавшихся пар...
Может для того, чтобы не проверили?
Эт просто вопрос, никаких претензий wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.