Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вычисление карт осташихся у оппонентов
Все форумы > . > Бридж-клуб
vladmed174
я не очень хорошо разбираюсь в бридже и хочу спросить: Нужно ли держать в уме хотя бы более 12 карт (без секвенсов типа 678, ВДК) чтобы ближе к концу игры вычислить карты оппонентов. В преферансе например, за исключением распасов, и так понятно: кто что заберет и запоминать вышедшие карты не имеет смысла. И даже на распасах нужно помнить одновременно карт 7 (они меняются) - что может любой человек. Я могу посмотреть на 40 карт (по 1ой, 1 раз на карту) и назвать оставшиеся 12.

Нужно ли в бридже хотя бы в некоторых раздачах держать в уме более 12 карт (без секвенсов или же 10-12 секвенсов) или и так понятно кто что берет?
BossNN
Цитата(vladmed174 @ 30.07.12, 20:18) *
я не очень хорошо разбираюсь в бридже и хочу спросить: Нужно ли держать в уме хотя бы более 12 карт (без секвенсов типа 678, ВДК) чтобы ближе к концу игры вычислить карты оппонентов. В преферансе например, за исключением распасов, и так понятно: кто что заберет и запоминать вышедшие карты не имеет смысла. И даже на распасах нужно помнить одновременно карт 7 (они меняются) - что может любой человек. Я могу посмотреть на 40 карт (по 1ой, 1 раз на карту) и назвать оставшиеся 12.

Нужно ли в бридже хотя бы в некоторых раздачах держать в уме более 12 карт (без секвенсов или же 10-12 секвенсов) или и так понятно кто что берет?

Нужно помнить все карты, есть хочешь играть выше среднего уровня.
vladmed174
Цитата(BossNN @ 30.07.12, 22:11) *
Нужно помнить все карты, есть хочешь играть выше среднего уровня.



а если у меня и партнера ТКДВ10432 (это грубо говоря) или синглет или мелкий дублет, то эти масти как бы не надо запоминать . И если подсчитать взятки то запоминать в любом случае намного меньше 52 карт.
вопрос тот же: нужно ли держать в памяти ОДНОВРЕМЕННО более 12 карт или более 10 секвенсов?
BossNN
ДА
WhiteFluffy
Цитата(vladmed174 @ 30.07.12, 22:32) *
а если у меня и партнера ТКДВ10432 (это грубо говоря) или синглет или мелкий дублет, то эти масти как бы не надо запоминать . И если подсчитать взятки то запоминать в любом случае намного меньше 52 карт.
вопрос тот же: нужно ли держать в памяти ОДНОВРЕМЕННО более 12 карт или более 10 секвенсов?

если у вашего партнера мелкий дублет, то часто бывает очень важно запомнить, какой именно.
super_smilies061.gif

впрочем, ответ BossNN полон и без моего комментария
Гордеев
"Мышление схемами" в бридже конечно присутствует. Чем выше класс и опыт игрока-тем быстрее он вычисляет (запоминает) "ключевые" карты. Запоминать более половины колоды приходится не более чем в 5-10 проц сдач. (Подкидной дурак 1*1 (36карт) против сильного оппа более энергозатратен). Но бридж гораздо интереснее sm85.gif
vladmed174
Например первым ходом вышло 4 бубны (или других мастей) + у меня и на столе (либо партнер(я разыгрывающий) либо оппонент(я вистую)) еще 5 бубен: итого мне надо держать в памяти 13-4-5=4 карты (5 у меня и так перед глазами) когда выйдет еще например 2 бубны, то тогда в уме надо держать только 4-2=2 бубны и эта информация еще и может не помочь если я вистую и не известно у партнера эти карты или у опонента, конечно если у одного в процессе игры выйдут бубны, а у другого будут уже известные мне карты то тогда будет хорошо. Но если будет та же ситуация вышло 4 бубны, и у меня и на столе 5 карт, а у меня например только 1 бубна которую потом заберут 100% или наоборот у меня 2 гаранитрованных взятки на бубну (если конечно не будет убитки) то запоминать бубновую масть мне вообще не надо. Кстати другие масти я буду запоминать только тогда когда они начнут разыгрываться. Кстати главное в моем вопросе это "ОДНОВРЕМЕННО ПОМНИТь во всей колоде более 12 карт. т.е после 1 хода я держу в памяти только 1 масть предположим 4 карты потом эти 4 карты уменьшатся до 2: я буду держать в уме только 2 карты. а теперь с учетом этого можно получить подробный ответ Нужно ли в бридже хотя бы в некоторых раздачах держать в уме более 12(более 10 секвенсов) карт ОДНОВРЕМЕННО ОДНОВРЕМЕННО ОДНОВРЕМЕННО (без секвенсов или же 10-12 секвенсов) или и так понятно кто что берет?
WhiteFluffy
vladmed174, дело в том, что из того, что вышло 4 бубны, не следует, что вы можете их забыть. Часто вам надо помнить, какую именно бубну положил ваш партнёр, и какие все остальные.

Чтобы кто-то запоминал карты в бридже секвенсами, я вообще не слышала((
TRU_
Цитата(vladmed174 @ 07.08.12, 18:31) *
Например первым ходом вышло 4 бубны (или других мастей) + у меня и на столе (либо партнер(я разыгрывающий) либо оппонент(я вистую)) еще 5 бубен: ...


Не знаю и по-честному никогда не пытался узнать как запоминают другие бриджисты, но скажу как "запоминается" мне.

Сначала схватываешь всю свою руку (5431, 4333, 6322 етс), фигурные очки и плотности. Я думаю, что практически это делает каждый бриджист - после 3х-5ти секунд раскладывания карт он помнит почти все 13 карт, неточно воспроизводя лишь номиналы фосок.

В процессе торговли (от полуминуты до нескольких минут) запоминаешь уже все свои карты и мысленно как бы дополняешь картину картами партнёра, одновременно "на исключение" в голове складываются карты оппонентов. Например, те же 5431, 4333, 6322 и особенно более резкие руки рисуются у оппонентов отчётливей (55, 65, семикарты етс).

После открытия карт стола и, иногда, пары-тройки ходов в голове расклад проясняется. Мозг практически "на автомате" заполняет ячейки. По мере выкладывания карт картинка в голове становится полной, и если игра шла до последних двух взяток - всё, готово, расклад по мастям и точное расположение онёров фиксируются точно (часто слышишь за столом при складывании карт вопрос - "шестёрка треф была?"), фоски от двойки до восьмёрки-девятки - на 75-90%.

Переходишь к следующей ли сдаче или через несколько сдач идёшь в курилку - готовый в голове расклад помнится точно и "догоняет" тебя, часто вдогонку задаёшь себе или партнёру вопрос типа "мог взять лишнюю взятку" или "зря сел, надо было играть на <такой-то>
расклад или расположение фиксированной карты".

Если сдача совсем "трудовая" или исключительная по своей красоте/сложности/вычурности - эту сдачу и через пару месяцев помнишь на 100%, все фоски и минимальные движения/шёпоты за столом.
Противно, когда это всё снится (не завалил даму или того хуже - не проимпасил к семёрке).

Чем больше играешь (чаще, лучше) - тем быстрее происходит автоматическое схватывание всего расклада, в конце длинного турнира мозг начинает уже запоминать и "незначащие" фоски. Бывало, едешь с турнира в машине и споришь с партнёром - "вчера там, где ты не взял овер, семёрка была на столе, пятёрка у тебя в руке" (это зачастую важно - что скинул или чем пошёл партнёр).

P.S.
Играя в бридж, кстати, запоминается по-другому чем в преферанс. Недавно обратил на это внимание. Там тупо считаешь не секвенсы, а "дырки" и "пистолеты", особенно исходя из первоначальной зрительной картинки своих карт.
TRU_
Вспомнился книжный пример "на память".

В 1954 году Англия выиграла Чемпионат Европы и на следующий год команда, возглавляемая Ризом и Шапиро приехала в Нью-Йорк, чтобы в матче с американцами разыграть Бермудский кубок. Слухи о ведущей английской паре уже пересекли Атлантический океан и, молодая американская звезда - Эдгар Каплан - был назначен внимательно наблюдать за их игрой. Он не обнаружил ничего значительного, но, так же как и все остальные, не смог найти своевременного объяснения данной поразительной сдаче.

South, none North

Север
icon_spades.gif Т10987
icon_hearts.gif В753
icon_diamonds.gif К1083
icon_clubs.gif -
Запад Восток
icon_spades.gif 5.......... icon_spades.gif КВ643
icon_hearts.gif К84...... icon_hearts.gif Т9
icon_diamonds.gif Т95...... icon_diamonds.gif В62
icon_clubs.gif ТКВ762 icon_clubs.gif Д103
Юг
icon_spades.gif Д2
icon_hearts.gif Д1062
icon_diamonds.gif Д74
icon_clubs.gif 9854


North (Reese) East (Rosen).... South (Schapiro) West (Ellenby)
___________________________________________________
............-...................... -.........................1т!.................пас
...........1п...................пас.......................2т!..................пас
...........2б...................пас......................пас.................3т
...........пас..................3бк..................все пас

Большинство игроков считают блефовое открытие на первой руке очень рискованным азартным действием. Повторную же блефовую заявку, на втором круге все игроки признают абсурдной, поскольку риск вырастает неимоверно. Это действие немыслимо ни в локальном клубе, ни на мировом чемпионате, поскольку следующей заявкой партнера легко может оказаться прыжок в гейм, а то и выше.
Сдача завершилась расходом, поскольку американцы сумели вернуться в торговлю и достичь нормального гейма. Эта сдача оставалась под покровом тайны в течении 14 лет. В 1969 году, бриджевый энтузиаст из Калифорнии указал на то, что эта сдача абсолютно идентична другой, сыгранной 96 сдачами ранее. В первый раз, играя против другой пары оппонентов, Шапиро спасовал с рукой Юга. Через два дня он вспомнил свои карты и сообразил, что сдача не была пересдана. Так же он вспомнил, что Запад имел хорошую трефу и придумал план, как можно утащить у оппонентов легкий гейм. План не сработал, но определенно был остроумен.

P.S.
Шапиро хорошая память не помогла - впоследствии его дисквалифицировали. Оказался жуликом, хоть и мало доказанно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.