Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что это было???
Все форумы > . > Бридж-клуб
Страницы: 1, 2
sweta
Смотрим на сайт турнира "День рождения клуба "Грифон": начало турнира 11:00 3 мая; регистрация с 10:00 до 11:00. Беру билет - еду в Питер.
По московской привычке прошу предупредить организаторов заранее.
Звоним накануне вечером (в 10 часов) Саше. Саша говорит: "Да, да, конечно!" Через пять минут перезванивает.

Оказывается, турнир проводит Лена (судью они не взяли), и она (Лена) каким-то образом нашла 20 пар, сделала рассадку и ДВИЖЕНИЕ ПО ТУРАМ. И менять ничего не собирается.

А посему - до свидания!

Интересно, а если бы мы подъехали утром?


Светлана Зенкевич
Наташа
-- Вы имели право внести предложение или заявить протест в надлежащее время, -- промямлил он.
-- Надлежащее время! -- завопил Артур. -- Надлежащее время? Я первый раз услышал об этом вчера, когда ко мне явился какой-то рабочий. Я спросил:
"Вы пришли вымыть окна?" "Нет,"-- сказал он, "снести дом." Он, конечно, не сказал об этом сразу, нет. Сначала он протер пару стекол и взял с меня пять фунтов, а сказал уже потом.
-- Но, мистер Дент, проект был выставлен в городской строительной конторе. Он там лежит уже 9 месяцев.
-- Ну, разумеется. Как только я узнал, я бросился туда, вчера вечером. Не слишком вы старались, чтобы мы узнали об этом строительстве. Меня, во всяком случае, могли бы и предупредить.
-- Но проект можно было посмотреть и в городском совете...
-- Можно посмотреть!? Да мне пришлось лезть в подвал, чтоб его найти!
-- Вся документация обычно там и хранится.
-- И мне пришлось взять с собой фонарь!
-- Наверно, там просто нет света.
-- И лестницы тоже.
-- Но вы все-таки нашли проект, так ведь?
-- Нашел, -- сказал Артур. -- Конечно, нашел. Я нашел его на дне запертого шкафа в заколоченном сортире, на двери которого висела вывеска "Осторожно, леопард!"
Дуглас Адамс. Путеводитель хитч-хайкера по Галактике
OlgaGal
Я должна была быть партнером Светы на этом турнире.
Не припомню похожей ситуации, чтобы пару, заявившуюся накануне, не допустили. Ситуация беспрецедентная. Тем более когда один из участников приехал из другого города.

Девушки-организаторы, прочитайте ваше объявление о турнире. Там нет ни слова о предварительной регистрации, нет информации о том, что (как выяснилось во время звонка Саше Никитиной), вы организовали прием заявок на форуме Гамблера. И, оказывается, там же написали об окончании приема заявок в 20-00. В анонсе турнира написано четко и ясно--Начало регистрации 10-00 3 мая.

Самое трогательное, что мы со Светой еще и отповедь получилиsad.gifЛена Хоничева с того же форума Гамблера)

"Пара была заявлена в 21-45 2 мая.
После завершения объявленного срока регистрации.
Работа по подготовке турнира была уже проведена.

Организаторы турнира постарались найти 22 пару чтоб не было дырки.
Как Вы понимаете в 10 вечера это сделать достаточно проблематично.

Организаторы приняли решение не допускать нечетную пару в турнир.
После окончания срока регистрации.
Так как наличие "дырки" в подобном турнире создает неудобство участникам.

Давайте уважительно относиться к технической группе турнира и участникам соревнований.
И регистрироваться на турнир заранее."


Хочется задать вопрос Совету федерации - может, нужно сформулировать какие-то правила, как то: Ответственность организаторов, права участников и т.п.
А чисто по-человечески в моем окружении случившееся мягко называют - абсурд.

Ольга Галактионова
OlgaGal
Похоже, Света, не повезло нам)) Эх, были бы четной парой))
sweta
Кстати, 22 пару организаторы не собирались искать. Саша нам перезвонила и отказала через 5 минут после первого звонка.

Так что предложите другой вариант ответа на вопрос: ПОЧЕМУ нас не пустили на турнир: это что-то личное или просто небрежность?
Eugene
А что, это еще и рейтинговый турнир?
visahouse
2Eugene
А вот когда на Гамблере обсуждалась идея проведения микстового командного чемпионата Москвы во время первомайских праздников, то многие дружно сказали "Как это? Во время Кубка России проводить рейтинговое соревнование в Москве? Никак нельзя разрешить!!!"
Grey_Wolf
Я был непосредственным участником турнира. Хочу описать своё ощущение по возникшей проблеме.
Так как этот турнир встал в даты Кубка России (ну вот так родился клуб Грифон), то как я понял Организаторы откладывали Анонс турнира до последнего (как я понимаю чтобы не оттянуть пары с Кубка, взять только тех кто ТОЧНО не едет в Челябинск).
Неожиданно для Организаторов турнир получился с очень хорошим средним разрядом (сильно минусовым). Он и так для них был Первым турниром (без участия общепризнанных Организаторов Добрин, Осипов, Рабкин, Соколова, Герасимов - сорри если кого забыл упомянуть), так теперь перед ними встал вопрос "Как не ударить в грязь лицом?", ну например, чтоб в середине турнира не полетело программное обеспечение или произошел сбой с движением пар-раскладов. Их внимание было сильно сосредоточено именно на этом аспекте, и как часто у нас бывает, было упощено из внимания Точное и Законное изложение Регламента, в том числе с указанием Окончания срока Регистрации (сразу в Анонсе, а не потом перед самым Турниром). Там на месте я видел своими глазами, как Диму Кузнецова, который был членом Технической Группы и следовательно одним из Организаторов (даже не играл), отгоняли от Компьютера, вдруг тому (Компьютеру) чего не понравится и он зависнет.
После награждения в 15-16 часов я ожидал поезд до 23-55 и провел время в клубе, где игрался турнир. В частном разговоре с Организаторами я сам слышал, что произошло до начала турнира (недопуск одной из пар регистрировавшейся после окончания срока регистрации), и видел что Организаторы сожалели о произошедшем, но в силу того что им было очень ВАЖНО не завалить Первый их турнир, они пошли на эту меру.
Думаю никакого предвзятого отношения конкретно к кому-либо у них не было.
Возможно их могло также испугать то, что пара изъявившая играть Д/Р Грифона была более месяца в списках зарегистрированных на Кубок России (это могло стать поводом для абструкции их нового турнира).
От себя хочу добавить, мне турнир и организация понравились очень, возможно в силу того что я очень хотел поиграть в бридж на майские и не хотел ехать в Челябинск.
Считаю, что будет несправедливо (по отношению к Победителям и Призерам) даже обсуждать рейтинговость этого турнира. Все формальные признаки и особенности в соответствии с требованиями ФСБР были соблюдены.
С Уважением,
Волков Сергей.
prokhor
Всем привет!

Уф, какая неприятная история. Помню, как мне было обидно, когда мой нынешний партнер Миша Розенблюм не пустил меня на чемпионат России в Подольске примерно по тем же причинам. Я не мог понять (и до сих пор не понимаю) почему нельзя было как-то решить сложную, но решаемую проблему.
Мое мнение, что не в коем случае нельзя кого-то не пускать и даже после срока окончания регистрации. Нас очень мало, мы должны быть лучше, чем окружающее нас общество, чтобы к нам стремились новички. Мы же все приятели, одинаково немного сумасшедшие, так что должны поддерживать друг друга.
Объяснения Сергея Волкова я не считаю серьезными, хотя и благодарен ему за желание всех замирить.
Лично мне бы стало легче, если бы в конце концов пострадавшие написали, что им принесены личные извинения, и что эти извинения приняты.
И эта история была бы как можно скорее забыта и никогда не повторялась.
Удачи!
Дмитрий Прохоров
OlgaGal
Спортивная классификация от 6.09.2011

8.2 Для того, чтобы турнир, проводимый на территории России, мог быть квалифицирован, как рейтинговый, кандидатура его главного судьи должна быть предварительно согласована с судейской коллегией ФСБР.

Судьи не было, ни главного, ни неглавного, т.е. изначально было известно, что турнир не рейтинговый
TRU_
Цитата(OlgaGal @ 07.05.14, 22:52) *
Спортивная классификация от 6.09.2011

8.2 Для того, чтобы турнир, проводимый на территории России, мог быть квалифицирован, как рейтинговый, кандидатура его главного судьи должна быть предварительно согласована с судейской коллегией ФСБР.

Судьи не было, ни главного, ни неглавного, т.е. изначально было известно, что турнир не рейтинговый


Не думаю, что кто-то хотел кого-то обидеть.
Точно знаю, что описанное Сергеем Волковым происходило именно так.
Надеюсь, что извинения уже принесены или будут принесены.

Если считается, что любые усилия любых организаторов были направлены на заведомо плохое проведение недружественного и нерейтингового турнира - ну, Б-г ему судья.

Как верно подметил Дима Прохоров - нас очень мало, мы должны быть лучше. Мне совершенно непонятно желание пнуть организаторов - "обида на обиду"?
(для меня лично рейтинговость данного турнира не имеет значения).
7tv
От имени организаторов турнира приношу искренние извинения в связи со сложившийся ситуацией.
P.s 1-2 мая Я, Саша Никитина и Дима Кузнецов обзвонили практически всех Питерских Бриджистов, чтоб сформировать четное число пар.
Час сидеть на «дырке» мало кому интересно в турнире из 13 туров.
Оле и Сергею не звонили так как они были зарегистрированы на турнир в Челябинск.
Еще раз приношу личные извинения и призываю регистрироваться заранее.
Елена Хоничева
Grey_Wolf
Насчет что судьи не было ... ни главного, ни неглавного....
Если просмотреть уже прошедшие турниры этого года на данном сервере в разделе "Российские турниры" то у половины из них, включая например Микст России, в анонсе (который Наташа Женова аккуратно перегружает на свой сервер) не указан состав Судейской Коллегии. Впрочем до сих пор он не указан. Хотя и судьи были (играл-видел) и видимо регламент соблюдён (раз начислили рейтинг и ПБ). Так что отсутствие в Анонсе состава Судейской Коллегии - это просто общероссийское упощение. Вот так принято видимо у нас... Хотя это скорее всего ДАВНО надо исправить и за этим следить.
OlgaGal
Лена, еще раз напоминаю, что мы заявились за 12 часов до начала официальной регистрации.
Четность-нечетность - это что-то новое в практике российских турниров, не говоря уже о том, что найти еще одну пару было бы нетрудно.
Но вы так вопрос и не ставили, а просто послали.
Просто вам соображения собственного удобства оказались важнее других человеческих понятий, что грустно.
Я рада, что извинения все-таки прозвучали(Better late than never)

Ольга Галактионова
Peter
Ознакомился с данным топиком. Произвел неизгладимое впечатление smile.gif
Позвольте высказать два соображения:
1. Поздравляю лучший петербуржский бридж-клуб - "Грифон" с юбилеем! Желаю финансового благополучия, которое позволит приобрести современное программное и аппаратное обеспечение, необходимое для организации турниров.
2. Так и не понял, что там с "рейтинговостью": Ошибочно само положение ФСБР, или его трактовка здесь? Был судья, или судьи не было?
Eugene
Цитата(Grey_Wolf @ 07.05.14, 14:59) *
... ну например, чтоб в середине турнира не полетело программное обеспечение или произошел сбой с движением пар-раскладов. Их внимание было сильно сосредоточено именно на этом аспекте, и как часто у нас бывает, было упощено из внимания Точное и Законное изложение Регламента, в том числе с указанием Окончания срока Регистрации (сразу в Анонсе, а не потом перед самым Турниром). Там на месте я видел своими глазами, как Диму Кузнецова, который был членом Технической Группы и следовательно одним из Организаторов (даже не играл), отгоняли от Компьютера, вдруг тому (Компьютеру) чего не понравится и он зависнет.

За всеми этим новомодными "Бриджмейтами", "программным обеспечением", "дубликатными машинками" и"техническими группами" как-то забывается, что турниры проводятся для участников, а совсем не для технических групп. Уверен, что, к примеру, Игорь Ковальди провел бы этот Санди-Таймс на 20 пар в одиночку, включая "зарядку сдач" без всяких дубликатных машинок.

А давать рейтинг за турнир, на который просто не пустили пару, которая соблюла объявленное положение о турнире, но, почему, забыла заглянуть на какой-то форум какого-то частного сервера "Гамблер", непонятно какое отношение имеющего к этому турниру, считаю просто нонсенсом.
OlgaGal
Пожалуйста, поймите меня правильно - я не хочу ни у кого отнимать ни рейтинговые очки, ни ПБ, а то проблема, не дай Б, перейдет в другую плоскость))
Grey_Wolf
я конечно извиняюсь, но в Питере сложившаяся традиция проходить регистрацию (заявление пары на турнир) на
...какой-то форум какого-то частного сервера "Гамблер"...
Это легко проверить, просмотрев висящие здесь Анонсы уже прошедших и только Заявленных турниров.
При этом Анонс питерского турнира обычно содержит ссылку на сервер Питерского клуба, но создаётся впечатление, что питерский сервер создан просто для проформы и хранения Результатов прошедших турниров и Фото с них.
sno
Друзья и коллеги, не ругайтесь, пожалуйста) По-моему, всё всем уже предельно ясно: казус произошел из-за некорректно написанного анонса, а точнее, фразы "10-00. Регистрация участников", которую организаторы понимали по-своему (приезд, запись, оплата взноса и пр.), а потенциальные участники совершенно справедливо поняли ее именно как регистрацию пары на турнир. Ну да, а как же еще ее понять, я бы так же понял. Организаторы уже извинились и фразу эту из анонса следующего турнира убрали (см. форум Гамблера о грядущем чемпионате Питера). Если бы везде было одинаково написано "20-00 - конец регистрации", думаю, обид бы никаких не было. Вообще, конечно, хочется, чтобы всех всегда допускали, как написал Дима выше, но я думаю, что это вопрос времени - скоро организаторы приобретут необходимый опыт, и 21-я пара проблемой не будет. Не надо ни у кого отнимать рейтинговые очки из-за этого недоразумения, а вообще организаторы - молодцы, что провели турнир в майские праздники. Мне тоже Дима Кузнецов звонил, звал, но я был с семьей на отдыхе, а то бы приехал. Удачи питерскому клубу и поменьше косяков и накладок.
Тим
Организаторам турниров следует знать тонкости движения пар, это не так сложно как кажется. Тогда и не будет проблем с включением пары или нескольких пар. Как правило это можно сделать без изменения общего движения.
Eugene
Цитата(sno @ 09.05.14, 12:23) *
Друзья и коллеги, не ругайтесь, пожалуйста) По-моему, всё всем уже предельно ясно: казус произошел из-за некорректно написанного анонса, а точнее, фразы "10-00. Регистрация участников", которую организаторы понимали по-своему (приезд, запись, оплата взноса и пр.), а потенциальные участники совершенно справедливо поняли ее именно как регистрацию пары на турнир. Ну да, а как же еще ее понять, я бы так же понял. Организаторы уже извинились и фразу эту из анонса следующего турнира убрали (см. форум Гамблера о грядущем чемпионате Питера). Если бы везде было одинаково написано "20-00 - конец регистрации", думаю, обид бы никаких не было. Вообще, конечно, хочется, чтобы всех всегда допускали, как написал Дима выше, но я думаю, что это вопрос времени - скоро организаторы приобретут необходимый опыт, и 21-я пара проблемой не будет. Не надо ни у кого отнимать рейтинговые очки из-за этого недоразумения, а вообще организаторы - молодцы, что провели турнир в майские праздники. Мне тоже Дима Кузнецов звонил, звал, но я был с семьей на отдыхе, а то бы приехал. Удачи питерскому клубу и поменьше косяков и накладок.

Мы не ругаемся, мы конструктивно критикуем.

Зачем размещать такой анонс, который просто не соответствует истине в плане регистрации? Неужто нельзя было в анонсе этого турнира на сайте Питерского клуба банально поправить абзац про процедуру регистрации хотя бы за неделю до начала турнира, чтобы не вводить в заблуждение людей, которые не сидят целыми днями на форуме сервера "Гамблер" (или каком-то другом)? А если организаторы с самого начала знали, что для проведения турнира нужно _ЧЕТНОЕ_ количество пар - почему явно не написали это в анонсе?

Насчет: "21я пара проблемой не будет" - не, я понимаю, Санди-Таймс имеет свою специфику, но, вообще-то, еще в 90-е годы была издана книжка про разные способы движения пар в парных турнирах, и это знание не является для судей, которые более-менее регулярно проводят турниры, тайной за семью печатями. Конечно, знать эти все способы наизусть необходимости нет (хотя Митчелл, например, для четного/нечетного количества столов любой клубный судья и так наизусть помнит), но при заблаговременной подготовке к турниру все эти вопросы можно продумать. (Заблаговременная подготовка, с моей точки зрения, предполагает, среди прочего, умение работать с тем программным обеспечение для обсчета турнира, которым собирается пользоваться судья. И если есть риск, что в программное обеспечение не заложена необходимая схема движения - заранее (не за 1 день до начала турнира) решать этот вопрос либо организационно, либо технически);

Или у меня какие-то завышенные претензии, и надо удовлетвориться уже тем, что есть хотя бы возможность поиграть:

а) в карты без риска загреметь в милицию;
б) приличном не очень тесном помещении, где (или недалеко) можно нормально перекусить во время обеда;
в) чистыми не замусоленными картами;
г) с более-менее пристойным соблюдением заранее объявленного временного регламента (ну т.е. заканчиваем не +1-1,5 часа к заранее объявленному времени, потому что сдачи судья не снимает, ибо: "ну надо же людям в финале дать подумать", либо кто-то уважаемый по уважительным причинам позже пришел, кто-то пообедать не успел, а не более, чем +30 мин, чтобы не срываться с последних туров из-за риска не успеть на обратный поезд/самолет);
д) да, и за турнир можно получить самое главное - РЕЙТИНГ; и если рейтинг дадут, то на все "косяки" в организации/проведении турнира можно закрыть глаза?

В общем, хотелось бы, чтобы тезис: "Нас мало, надо друг к другу относится бережно", вопринимали не только игроки, но и организаторы турниров.
Gombo
Из свежего номера Bridge World: на основной турнир прошлогоднего Spingold команда Монако (та самая) пришла заявляться через 15 минут после того, как вышел срок регистрации (4:30pm), объявленный в Daily Bulletin. Как выяснилось, в Положении о соревновании было указано, что прием заявок заканчивается перед началом вечерней сессии. Монако удалось убедить судей, что вечерняя сессия - это та, которая начинается в 7:00pm и их взяли. А команду Mahaffey (тоже заслуженные ребята) несколько лет назад в аналогичных обстоятельствах не взяли на Reisenger - тогда неправильный срок окончания регистрации напечатал листок ACBL.
Проколы в организации бывают у всех, давайте относиться с пониманием.

P.S.: Сколько-то лет назад я отсканировал и распознал оранжевый талмуд о движениях. Там много всего интересного; файлик должен быть у Ковальди да и я могу прислать заинтересованным лицам.
Алексей Захаров
Уважаемые коллеги!

При чем здесь вообще рекомендации, связанные с движениями? Если взглянуть на результаты турнира http://anikit.bget.ru/2014GRbirth/spb14birthr.htm, то очевидно, что игралась швейцарка (в последних турах - итальянка). Никаких схем тут, прямо скажем, не требовалось.

Организаторам турнира в нечетном количестве пар, насколько я понимаю, не нравилось в первую очередь то, что в каждом туре кому-то из участников придется сидеть в дырке 50-55 минут (с учетом необходимости дождаться всех и потом сгенерировать новую рассадку 6-сдачный тур занимает именно столько времени). Это тоже забота об участниках, а отнюдь не о собственном удобстве.

Да, размещение информации о сроке завершения регистрации только на Гамблере без внесения в основной анонс - очевидная ошибка. Да, недопуск пары в таких условиях (если уж прокололись с включением в анонс информации) - тоже ошибка.

Лена Хоничева впервые в жизни провела многосессионный турнир. Это был не самый простой вариант турнира (куда легче проводить обычный парник, где нужно лишь подготовить заранее схему и запустить сессию, чем швейцарку, в которой после каждого тура - подсчет и генерация рассадки). Она очень серьезно отнеслась к подготовке турнира, я это точно знаю, и во время турнира не возникло серьезных накладок. Лена обеспечила оперативную и качественную публикацию результатов после каждого тура.

Безусловно, есть что улучшать, но не надо критиковать так поверхностно.
Сирена
Приношу свои глубочайшие извинения Светлане Зенкевич, Ольге Галактионовой и Сергею Столбовскому.
Обязуюсь в следующие анонсы писать более тщательно касательно сроков окончания регистрации.
Хочу надеятся, что Светлана, Ольга, Сергей простят ту обиду, которую я нанесла.

Прошу всех:
Уважаемые игроки, относитесь с пониманием к работе людей, которые стараются, что бы у всех нас была возможность играть в Турнирах.
Одно из проявлений этого понимания - регистрация или намек на желание этот турнир сыграть, хотя бы за 1 день до его начала.

с Уважением, Александра Никитина
Mikh
Цитата(OlgaGal @ 06.05.14, 22:45) *
... Ситуация беспрецедентная...

Да бросьте, Ольга! Она разве что для Вас беспрецедентная, так как в этот раз именно вашу пару не допустили к участию. А имхо так это вполне рядовой случай, вполне типичный. Даже для "пары из другого города".
izubr
Цитата(Алексей Захаров @ 11.05.14, 14:18) *
Безусловно, есть что улучшать, но не надо критиковать так поверхностно.

Не увидел критики, тем более поверхностной самого турнира, его проведения и обеспечения. Увидел анонс, в котором русским по белому указаны сроки регистрации на турнир. Увидел ничем не обоснованный недопуск пары. Не увидел про дедлайн регистрации на турнир ни в анонсе ни в регламенте. Вообще не увидел ничего про условия допуска ни в анонсе, ни в регламенте. Увидел нежелание решать проблемы конкретных пострадавших "благими намерениями и пожеланиями трудящихся": "никому не хочется сидеть по часу без дела".
Bulldozer
Бог с ним, турниром, если разобрались. Но интересно, что в классификации ничего прямо не написано про недопуск игроков. Или я просто не нашёл? Этак кто-нибудь кого-нибудь может не допустить не по недоразумению, а из-за вражды, например. И турнир останется рейтинговым. Поэтому, я думаю, в классификацию нужно внести изменение.

Хотя, если подходить совсем формально к п. 8.6, то ситуацию можно трактовать следующим образом. "Своевольно" недопущенный участник находится на некоторой позиции в списке по критерию допуска (рейтинг или разряд). Все участники, которые ниже его, но играли, считаются приглашёнными. И если таких набирается больше 1/3, то турнир должен быть признан нерейтинговым.
zlu
Цитата(Gombo @ 10.05.14, 23:58) *
P.S.: Сколько-то лет назад я отсканировал и распознал оранжевый талмуд о движениях. Там много всего интересного; файлик должен быть у Ковальди да и я могу прислать заинтересованным лицам.


Уважаемый Gombo! Скиньте пожалуйста "оранжевый талмуд" на адрес:leozin@yandex.ru

Заранее благодарю! Леонид Зинин
Zopuh
Цитата(zlu @ 17.05.14, 14:34) *
Уважаемый Gombo! Скиньте пожалуйста "оранжевый талмуд" на адрес:leozin@yandex.ru

Заранее благодарю! Леонид Зинин

Архив хранится на сайте ФСБР. Если Гомбо разрешит - выложу ссылку.
Eugene
А давайте-ка обратимся к официальным документам. Спортивная Классификация ФСБР в редакции, утвержденной решением Совета ФСБР от 6 сентября 2011 года (см. http://bridgesport.ru/index.php?option=com...&Itemid=30) содержит такой пункт:


1.7 Проводящийся на территории России турнир может получить общероссийский технический статус по предварительному согласованному решению его организаторов и СТК. Для того, чтобы турнир мог получить общероссийский технический статус, его организаторы должны направить соответствующее заявление в СТК не позже, чем за 14 дней до предполагаемого начала турнира (в этом случае заявление должно сопровождаться ссылкой на анонс турнира, опубликованный на одном из общедоступных бриджевых интернет-ресурсов) либо не позже, чем за 21 день до начала турнира (в этом случае заявление должно сопровождаться текстом анонса турнира). Для всех рейтинговых турниров, проводящихся на территории России, их организаторы обязаны согласовать с СТК общероссийский технический статус. СТК также может признать общероссийский технический статус за рейтинговым турниром, проводящийся российскими организаторами за рубежом. Официальные итоги общероссийских турниров публикуются СТК на сайте ФСБР. Начисленные игрокам ПБ, РО и Мб за общероссийские турниры вносятся в БД (а если турнир является чемпионатом России или региональным чемпионатом, то показанные в нём достижения фиксируются) одновременно с публикацией официальных итогов турнира. Начисление производится только тем игрокам, которые зарегистрированы в БД и имеют личный номер. Ответственность за то, чтобы итоги общероссийского турнира были своевременно переданы в СТК и включали личные номера участвовавших игроков (при этом новые игроки должны быть зарегистрированы в БД в соответствии с процедурой, рекомендуемой СТК), несут организаторы турнира.

Из этого следует очень простой вывод:

- анонс турнира, согласованный с СТК, менять позднее, чем за 14 дней до начала турнира, просто нельзя. Посему ссылки организаторов на то, что 1 мая 2014 года (за 2 дня до начала турнира) на Интернет-форуме сервера Гамблер было опубликовано сообщение, что регистрация участников заканчивается 2 мая в 20.00, нелигитимно, если данный турнир претендует на получение общероссийского технического статуса, т.е. на рейтинговость.


Я направил запрос в СТК ФСБР с просьбой разъяснить данное положение и пояснить, имеют ли право организаторы рейтинговых турниров менять критерии допуска участников "в последний момент" (т.е. уже после согласования анонса турнира с СТК), и какие последствия могут быть.
vcvc55
Меня в этой истории напрягает один вопрос.
Как можно проводить рейтинговый турнир во время Кубка России?
Gombo
Цитата(Zopuh @ 17.05.14, 23:52) *
Архив хранится на сайте ФСБР. Если Гомбо разрешит - выложу ссылку.

Выкладывай biggrin.gif (я в отъезде, в ближайшие пару недель выполнить обещание не смогу)
catt
Цитата(vcvc55 @ 19.05.14, 8:25) *
Меня в этой истории напрягает один вопрос.
Как можно проводить рейтинговый турнир во время Кубка России?

Там выше был ответ. Объявление турнира откладывали до последнего, чтобы не создавать конкуренцию КР. Я люблю турнир в Челябинске, но в этом году не могла выделить рабочие дни для поездки туда, поэтому с удовольствием съездила в Питер (турнир в Питере не требовал рабочих дней). По-моему, тут о конкуренции речь идти не может.
vcvc55
Цитата(catt @ 05.06.14, 9:08) *
Там выше был ответ. Объявление турнира откладывали до последнего, чтобы не создавать конкуренцию КР. Я люблю турнир в Челябинске, но в этом году не могла выделить рабочие дни для поездки туда, поэтому с удовольствием съездила в Питер (турнир в Питере не требовал рабочих дней). По-моему, тут о конкуренции речь идти не может.

1) Если объявление прошедшего турнира откладывали до последнего, то для следующего уже состоялась PR-акция. За год до. Или в следующем году турнир не планируется? Если планируется - то первая часть цитаты - лукавство.
2) Любой рейтинговый турнир в это время не на пользу Кубку. В любой серьезной спортивной федерации такие моменты недопустимы.
sno
А можно как-то аргументировать утверждение про любую серьезную спортивную федерацию? Например, привести примеры. Причем поскольку Вы употребили слово "любой", то пример лучше бы не один, а много. Я вот могу привести обратные примеры: например, во время ЧМ или ЧЕ по футболу у нас проходят матчи первой лиги, а раньше (сейчас не знаю, точно не скажу) иногда доигрывались некоторые пропущенные матчи и в высшей.
vcvc55
Цитата(sno @ 05.06.14, 11:45) *
Я вот могу привести обратные примеры: например, во время ЧМ или ЧЕ по футболу у нас проходят матчи первой лиги, а раньше (сейчас не знаю, точно не скажу) иногда доигрывались некоторые пропущенные матчи и в высшей.

Это конечно недопустимо, так как 50% игроков нашей первой лиги по футболу заявлены на Чемпионат мира.
sno
Во-первых, играет и высшая. А во-вторых, никто из участников питерского турнира не собирался в Челябинск. Почему сорок (!) человек не могут поиграть в бридж в праздники, почему федерация должна им это запрещать?
vcvc55
Это несерьезный разговор. Я его закрываю для себя потому, что:
1) Делать заявление о том, что из 40 человек никто даже не собирался (т.е. и ни думал даже) поехать в Челябинск - это прерогатива всевышнего.
2) Поиграть в бридж федерация никому в принципе не может запретить - это передергивание. Но:
3) В большом теннисе. Есть например турнир в городе С. А город Т хочет проводить у себя в это же время турнир того же ранга. Так вот Федерация тенниса не даст добро городу Т на проведение турнира до тех пор, пока город Т не договорится с городом С у переуступке (продаже) этого времени.
Очевидно, что проведение рейтинговых турниров в начале мая в Москве, Питере, Новосибирске и т.д. не на пользу Кубку России.
P.S. sno. как я понимаю ни разу в Челябинске не играл. Может тут что-то личное?
Ответ не требуется.
SERGEY_BIG
Есть довольно много московских и питерских игроков, которые точно не поедут на Кубок России. Хотя бы по причине того, что турнир очень большой, создать боеспособную команду многим непросто, а зачем ехать на половину турнира? Кроме того, не у всех полусвободный график работы. Так что я не вижу никакого криминала в проведении параллельных турниров.
sno
Ну да, а делать заявление о недопустимости пересечения турниров в серьезной спортивной федерации - это, видимо, не прерогатива всевышнего, а просто экспертная оценка) Если уж говорить о моем личном отношении - я с глубоким уважением отношусь к Александру Рискину и всему, что он делает для бриджа, и хотелось бы пожелать ему удачи и долгих лет Кубку России. И питерские организаторы турниров тоже молодцы. Но страна у нас большая - появилась Зимняя Москва, пересекающаяся с Рождеством, и тоже было сломано немало копий вокруг этого пересечения турниров, а в итоге играют и там и там и всё хорошо. А теперь сделали турнир в Питере в мае - и тоже хорошо. Я в Питере тоже давно не был, не планирую в ближайшее время туда ехать и уж точно не являюсь заинтересованным лицом, но я за то, чтобы турниров там было больше. Ну да, возможно, одна пара не доедет на КР, но зато двадцать пар поиграют в бридж. Для бриджа это точно полезно, а никак не наоборот.
Mikh
Вот всегда у этих странных людей так: все сложно, нудно, запутанно.
Я сам далеко не всегда согласен с vcvc55, но о чем спорить сейчас? Ведь это очевидно:
Цитата(vcvc55 @ 05.06.14, 10:27) *
Любой рейтинговый турнир в это время не на пользу Кубку.


Именно это - основная мысль поста vcvc55. Зачем оспаривать очевидные вещи?

Создать боеспособную команду они не могут. Можно подумать, на другие соревнования эти люди ездят исключительно за первыми местами.

И еще мне интересно: в чем же польза для бриджа, если в одни и те же сроки будут проводиться несколько турниров? В том, что участники "размажутся" по разным турнирам?
Алексей Захаров
Цитата(Mikh @ 11.06.14, 14:29) *
И еще мне интересно: в чем же польза для бриджа, если в одни и те же сроки будут проводиться несколько турниров? В том, что участники "размажутся" по разным турнирам?


Я понимаю Вашу позицию (самому было обидно, когда появилась Зимняя Москва), но давайте не будем все же отрицать очевидное.

Петербуржских бриджистов (не по указанию города в базе данных ФСБР, а по факту) в Челябинске в 2013 году было 8. В 2014 - 4.
На Sunday Times в Грифоне петербуржцев было 33 человека.

Т.е. в результате появления нового турнира поиграть рейтинговый турнир смогло 37 человек вместо 8. Если считать Челябинск за 3 рейтинговых турнира (командник-паттон-парник), то "человеко-турниров" для петербуржских бриджистов на майских праздниках в 2013 году было 24 (8*3), а в 2014 45 (4*3+33).
Алексей Захаров
Нужно признать, что события "первого ранга" защищают себя сами. Никому не придет в голову ни в Москве, ни в Питере провести свой турнир параллельно с проходящим в Рыбинске ПЧР на ИМПы. А если кому-то придет в голову - он будет разочарован.

Соответственно, вопрос формулируется так - нужно ли защищать события "второго ранга" (КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР, может, еще крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге") от попыток провести в это время еще один рейтинговый турнир.

Да, любой параллельный турнир во время подобного события наносит ему ущерб (т.к. найдутся люди, которые в принципе были готовы приехать, но предпочтут короткий трехсессионный турнир в своем городе). И в результате турнир с историей, традициями и официальным статусом становится слабее, чем мог бы быть. И это плохо для бриджа.

В то же время параллельный турнир действительно дает возможность поиграть большому количеству бриджистов, которые готовы играть полтора дня у себя в городе и не готовы никуда ехать. И этим приносит пользу бриджу.

Так что проблема действительно есть.

Для себя я, наверное, ответ формулирую так. Сначала делаем все, что можно, чтобы те турниры, которые планируются в этом году в России, разнести по разным датам. Общаемся с организаторами других турниров, идем на взаимные уступки. Но если найти решение не удается, если возникает выбор "или два турнира пройдут одновременно, или одного из них просто не будет" - то должны пройти оба турнира.
БелаяПушиста
а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif
Паша
Цитата(БелаяПушиста @ 13.06.14, 19:36) *
а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif


Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.
КНМ
Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.

+
Eugene
Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.

Апеллировать к "давайте жить дружно" - это немного наивно. Давайте посмотрим на вопрос сквозь призму денег.

Если федерация зарабатывает деньги на Кубке России (и других общероссийских чемпионатах), которые потом идут на, например, оплату каких-то взносов в ЕБЛ/ВБФ, оплату канцелярских расходов, проведение юниорских чемпионатов/судейских семинаров/укажите нужное, то, само собой, федерация должна заботиться о массовости Кубка России, чтобы заработать больше денег. И, само собой, четко сформулировать свою позиции о недопущении проведения рейтинговых турниров в даты Кубка России. И жестко стоять на этой позиции.

Правда, это требует иногда сильной воли и умения принимать непопулярные решения. И ответственности за это решения - чаще личной, иногда коллегиальной. А то от компромиссов и исключений в последние годы уже даже не смешно становится. Образно говоря, ну повернули вы на красный свет, если никого не убили - ну ладно, простим на первый (второй, третий) раз.

А, еще всякие дотошные люди могут попросить бюджет открыть.

Если же федерация _не_ зарабатывает на Кубке России, то очевидно, что объективных препятствий к проведению другого рейтингового турнира в даты, совпадающие с Кубком России, при условии соблюдениями организаторами всех формальностей (сроки анонса, наличии судьи требуемой категории и т.п.) просто нет. Разве что кроме каких-то "отношений".

Можно придумать и более мягкие методы "стимулирования" играть во всероссийских чемпионатах. Например сходу придумывается такой метод: в классификации разделить ПБ и РО, полученные на полноформатных всероссийских чемпионатах от ПБ и РО, полученных на региональных/частных/пляжных турнирах (заодно пора бы перестать давать немерянные ПБ за утешиловки. Сильно сомневаюсь, что на парных Чемпионатах Европы и Мира за победу в утешиловке дают баллов больше, чем за 10/20 место в основном финале).

Так что федерации тут явно есть над чем поработать. Была бы воля и желание. А если федерация слабая - понятно, что сильные региональные организации будут этим пользоваться.

На всякий случай: никакого отношения к официальной позиции разных комиссий ФСБР, в которых я числюсь в настоящее время, вышесказанное не имеет, это мое личное мнение.
Гордеев
Ну и к чему последний пост? к просьбе открыть бюджет? Я не против-но не верю в подобную перспективу(в ближ время). Решение А. Захарова мне не нравится(хотя реакция адекватных людей на неё мне адекватной не кажется). Для БОЛЬШИНСТВА бриджистов восточнее Челябинска-КР-наиболее удобный и возможно единственный достижимый общероссийский турнир. Об этом Питерские б-ы в силу видимо столичных амбиций забывают. Запретить проведение РЕЙТИНГОВЫХ турниров во время КР-чего проще. Неплохой турнир можно провести чуть раньше или позже-главное озаботиться прикидкой календаря на след год хотя бы сейчас-вкупе с ФСБР.
Алексей Захаров
Цитата(БелаяПушиста @ 13.06.14, 19:36) *
а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif


Может, если уж начали придираться к словам, то будем делать это аккуратно?

Привожу еще раз исходную свою фразу "Соответственно, вопрос формулируется так - нужно ли защищать события "второго ранга" (КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР, может, еще крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге") от попыток провести в это время еще один рейтинговый турнир."

Из этой фразы, по-моему, совершенно ясно, что к событиям второго ранга (т.е. менее сильным и важным, чем ПЧР, но более важным, чем простой ежемесячный рейтинговый турнир в Москве или Питере) я безусловно отнес КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР. И лишь с оговорками допустил, что к этой же категории (турниров, требующих защиты) могут быть отнесены "крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге". Т.е. вообще-то из фразы очевидно, что разницу в статусе между чемпионатом/кубком России и "Рождеством" я понимаю.
Алексей Захаров
Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные.


Вот я в этом году судил в Челябинске. С 30 апреля по 6 мая. Поэтому представляю нагрузку, которая связана с этим турниром. Честно говоря, мне совершенно не хотелось играть двухдневный турнир 26-27 апреля или 10-11 мая. Поэтому сдвиг на неделю был бы лишь формальным жестом. Очень мало бриджистов, для которых этот сдвиг на неделю действительно сделал бы возможным сыграть и наш турнир, и КР. Есть достаточно фанатичные люди, но их точно единицы.

Поэтому преимущества у сдвига турнира на неделю - иллюзорные. Зато недостатки - реальные. 10-11 мая парный чемпионат Москвы и ясно, что ни один московский бриджист к нам в эти дни не поедет. Кроме того, 17-18 парный чемпионат Питера, нельзя играть два турнира с интервалом в неделю, они съедят друг друга. 26-27 апреля - это не на длинных выходных (а потратить два дня из четырех проще, чем два из двух, особенно бриджистам не из Питера, у которых ко времени турнира дорога добавляется).

При составлении календаря на следующий год мы, я думаю, найдем решение, позволяющее "День рождения клуба Грифон" на Кубок России не накладывать. Например, сдвинем парный чемпионат СПБ на неделю позже, договоримся о сдвиге парного чемпионата Москвы на неделю позже и сыграем свой турнир на вторых майских праздниках. Или еще что-то придумаем.

Но в этом году, когда родилась идея проведения этого турнира (он не был запланирован при составлении календаря), принимать такие решения было уже поздно. Даты парных чемпионатов Москвы и СПб были согласованы и опубликованы. Поэтому в этом году действительно было сложно найти более уместную дату.

Я не думаю, что разместив анонс 4 апреля (т.е. за 26 дней до начала турнира в Челябинске), организаторы "ДР Грифона" могли хоть кого-то из Челябинска оттянуть. Все же поездку на неделю обычно планируют заранее.

UPD. С датами парного чемпионата Москвы я набредил, но это не меняет дела. Парный чемпионат СПб был уже назначен на 17-18 мая, и сдвинуть его на попозже мы не могли (23-25 мая стоял парный чемпионат Москвы). Значит, не могли и играть ДР Грифона 10-11 мая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.