Выяснилось, что если год не платить взнос, то вы будете в рейтинге, но в "перечеркнутом" состоянии. Заплатив за следующий год, вы полностью уравниваетесь в правах с теми, кто платил дважды. Очень удобно и выгодно.

С этого года рейтинг не членам РЛСБ считаться не будет. При уплате взноса турниры, которые участник сыграл не будучи членом РЛСБ, учтены не будут.
А вообще хорошая нажива. 100 рублей в год. Насчет ОЧЕНЬ выгодно - сомневаюсь...

Турнирные взносы на кубки в БКТБ имеют отношение к членским взносам в РЛСБ?

нет

Наташа, извини, я не понял, что ты хотела сказать. Не могла бы ты объяснить подробнее?

Сравните со следующей формулировкой.

Выяснилось, что те, кто не платил взнос в 2005 году, были в рейтинге в "перечёркнутом" состоянии. Заплатив за следующий год, они вновь появились в рейтинге. Можно ли из этого сделать вывод, что если платить каждый второй год, то твой рейтинг будет считаться? (подсказка - нельзя) Если да, то правильна ли такая ситуация?

Я хочу данным сравнением привлечь внимание, что исходный пост содержит в себе ряд некорректных формулировок + неверный вывод, проецирующий ситуацию одного года, на все последующие. Могу предположить, что эти формулировки и вывод нацелены не на привлечение внимания к данному факту, а на провоцирование скандала.

Некрасиво, Наташа... Мне очень грустно

Из протокола последнего заседания Совета РЛСБ, состоявшегося «16» января 2006 г., по вопросу 2. "Членские взносы на 2006 год":Из Устава РЛСБ:

Существует противоречие между словами Паши и приведённой нормой Устава. Неуплата взноса к какому-то сроку, согласно Уставу, не влечёт автоматического прекращения (приостановления) членства в РЛСБ. Удивительно, но Устав вообще ничего не говорит о взносах прямо. Прекращение членства, согласно Уставу, может произойти только одним из двух способов: по решению принявшего в члены Лиги органа или Конференцией Лиги (большинством голосов).

Например, отделение Лиги, в отношении члена Лиги, который был принят этим отделением, могло бы принять решение о его исключении из числа членов Лиги с формулировкой "в связи с неуплатой членских взносов". Конечно, такое решение, во-первых, должно быть ПРЕДЪЯВЛЕНО члену (отделения) РЛСБ, во-вторых, со стороны отделения прежде, чем принять такое решение, было бы уместно совершить какие-то предупредительные в отношении этого члена шаги и, наконец, в-третьих, было бы правильно предусмотреть для члена (отделения) Лиги возможность апеллировать в более высокую инстанцию.

Я конечно не вот уж какой юрист, но рекомендовал бы Совету РЛСБ принять небольшой документ под названием "Порядок уплаты членских взносов в РЛСБ", который может предусматривать приостановление некоторых прав члена РЛСБ в связи с несвоевременной уплатой членского взноса или(и) исключение из числа членов в связи с неуплатой. Могу набросать проект такого документа, если надо.
Но без этого документа слова Паши выглядят неосновательными. А в отношении членов РЛСБ, плативших членский взнос в прошлом (и в предыдущие) году, они просто ошибочны.

Принять документ, конечно, можно. Только будет ли его читать кто-нибудь кроме С. Гуреева?..
Если руководящий орган РЛСБ имеет права лишать членства, то он может установить автоматическое лишение членства при неуплате взноса. Why not? Это ничему не противоречит, в том числе и здравому смыслу)

Если уж на то пошло, то право требовать подсчёта рейтинга не входит в число прав члена РЛСБ.

Из Устава РЛСБ:

Паша говорит о членстве вслед за Наташей. Мы все, полагаю, немного догадываемся, что членство как-то связано с членским взносом. Совет вместо определения порядка (сроков) внесения членских взносов говорит, что МБ, РО, ПБ будет начисляться только после уплаты членского взноса.

По моему мнению, привязка начисления рейтинга к уплате членских взносов вполне может быть целесообразной, но только в том случае, когда уже существует определённый порядок увлаты взносов. Слова "существует определённый порядок" обозночают: соответствующий документ принят полномочным органом и опубликован.

То есть если есть документ, то привязка целесообразна. А если нет документа, то нецелесообразна. Интересно... По-моему, мы по-разному понимаем значение слова целесообразность. Если целесообразно не считать рейтинг неплательщикам взноса, то причем здесь документ? Другое дело, что нужно определить, кто такой неплательщик, но при чём здесь целесообразность

На мой взгляд (как бы, согласно Уставу), РЛСБ - сначала общественная организация, основанная на членстве, и только потом "распространитель фантиков". Отсюда и целесообразность.

Тогда спор о рейтинге вообще ни к чему Сначала напишем все ненужные бумажки, а рейтинг будем считать потом, когда разбегутся остатки бриджистов из-за отсутствия достаточных стимулов.
Эффективность и бюрократия несовместимы, на мой взгляд

Вот это уже классно!!!
Например, лично для меня на этом практически заканчивается вся деятельность РЛСБ.
Ну ещё она нанимает организаторов различных турниров, НО за их проведение не отвечает и не отчитывается.
Анна, расскажите что такое РЛСБ для Вас и какие действия она предпринимает для развития бриджа в Тверской области?

По поводу Вашего 2-го высказывания. Нынче нет ни бюрократии, ни эффективности. Больше напоминает анархию. "Чего им надо, все прекрасно, ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, в форуме писать не буду, т.к. те кто задаёт неприятные вопросы - нехорошие люди". Вы поддерживаете такую позицию?

Какая-то эффективность всегда есть. Просто она может быть ниже или выше. Если перестать считать рейтинг вообще и начать писать документ о порядке сбора членских взносов, эффективность деятельности руководства РЛСБ станет намного ниже.

Надо определиться о чём мы говорим? SerVik привёл выдержки из устава, я решила с ним поспорить на его же языке. И моё высказывание про права - всего лишь комментарий к уставу, а не собственное мнение

Эффективность видна только в действиях БКБТ. Но БКБТ и РЛСБ два разных понятия, согласитесь :-)
Причем, повторюсь, "уважаемые" люди, которые входят в различные комиссии, разговаривают здесь практически матом, а после вовсе удаляются.
Кстати, в футболе есть дисциплинарная комиссия, которая рассматривает поведение таких "орлов". Может и в бридже такое завести? И отключать не от форума, а от бриджа в целом? Я не думаю, что если бы кто-то начал так выражаться в каком-нибудь клубе, это стерпели бы.
Вы за них не берите на себя ответственность.

Спор о рейтинге, думаю, действительно ни к чему. Но, собственно, только о рейтинге и нет никакого спора.

Я указал выше, что готов взять на себя работу по написанию проекта "Порядка уплаты членских взносов в РЛСБ", если Совет выразит согласие с моим мнением о необходимости такого документа. Принять этот докуметн не смогу - это, согласно Уставу, прерогатива Совета РЛСБ.

Похоже, Совет РЛСБ не знает из-за чего любители Бриджа разбредаются из РЛСБ. В качестве причин называется всё что угодно, включая "общемировые тенденции падения популярности Бриджа", но ни в коем случае не деятельность самого руководства РЛСБ. Поэтому, как мне видится, Совету РЛСБ могло бы быть целесообразно (если ещё не поздно) на широкой демократической основе принимать к рассмотрению (обсуждению) и использованию любые вразумительные соображения и идеи. Начало самого процесса может несколько замедлить разбегание остатков бриджистов, а некоторые "ненужные бумажки" на поверку неожиданно могут оказаться "спасительной соломкой".Не верю, что это искренне. Здесь явно не хватает смайлика. Редакция "излишняя бюрократия уменьшает эффективность" возражений не вызывает.

P. S.
"Целесообразность" - замечательное русское слово. Целая философия! Целесообразно, то есть функционально, то, что сообразно цели, то есть подобно цели.

Серёжа, думаю, ты не совсем прав. В БКБТ не эффективность видна. Просто разбредание из РЛСБ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОВИНЦИАЛЬНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, в БКБТ ощущается меньше.

Ну что же так путано здесь разговоры ведутся.

SerVik, как я понял, вы хотите сказать, что следует привести официальные документы в соответствие с совеременной политикой Лиги. Вы предлагаете добавить что-то вроде "Член РЛСБ обязан своевременно оплачивать членские взносы; в случае неуплаты в установленные сроки, членство в Лиге приостанавливается до погашения задолженности", верно?
Почему же ваше выступление звучит так, как будто вы возражаете то ли против того, чтобы Лига связывала подсчет рейтинга с уплатой взносов, то ли вообще против того, чтобы Лига эти взносы собирала?

Алексей поднял существенный вопрос - как собирать взносы в регионах; но почему в голосе такое отчаяние? Путей же множество. Возможно, Лига принимает взносы почтовыми/банковскими переводами; как вариант, можно договориться, что воронежские (курские, ижевские...) бриджисты соберут взносы и сдадут их Лиге организованно на ближайшем крупном турнире, куда приедет их представитель. Ну мало ли что еще. Скорее всего у Совета РЛСБ есть идеи на этот счет. Но на вопрос "как прикажете..." отвечать просто неприятно, верно?

Господа, давайте разговаривать, а не ругаться.

Это правильно. Только вот от имени лиги конструктивно (иногда) отвечает только Паша. Потому разговор и превращается в различные монологи...

Не совсем так, Gombo.
Я хочу сказать, что общественная организация, которой является РЛСБ, должна осуществлять свою деятельность на основании своего Устава, существующего Законодательства России, международных соглашений, а также на основании Законов Бриджа. Всё это первично по отношению к каким-либо рейтингам.
И это как раз политику РЛСБ следует строить (приводить) в соответствие с этими вещами.

Я не ругаюсь. Я конструктивен и вежлив настолько, насколько это возможно в моих обстоятельствах. Я - за РЛСБ, за действующий Совет и за взносы. Полагаю, что членские взносы могли бы быть существенно (в разы) выше.
Но я буду указывать на, извиняюсь, "идиотизмы" в деятельности руководства РЛСБ. Потому что, ... таки хочу иметь возможность играть в Бридж, учить Бриджу, ... много, чего хочу.

Corky, от имени Лиги никто не отвечает именно потому, что все (большинство) вопросы ставятся здесь так, что явно просвечивает наезд или желание поругаться (см. в этой теме: Наташино первое сообщение, вопрос Сафонова (вопрос нужный, повторюсь; я про форму), ваше выступление от 18:07)
Представьте себя на другом конце провода - хочется вступить в такой разговор?

Пока не будет конструктивных вопросов, конструктивных ответов точно не будет.

P.S.: Полагаю при этом, что главе РЛСБ в бриджевом форуме следует проявлять больше сдержанности даже в частном порядке (не про эту ветку =).

catt, конечно, я не знаю, что произойдет в будущем, что и как будет считаться. Но по теперешнему положению, рейтинг сохраняется! Не увеличивается, но остаётся.

Я что-то, видимо, пропустил.
Кто имеется в виду под "главой РЛСБ", если не секрет ? Или в данном случае "глава РЛСБ" - неточное определение?

Мне по статусу не положено
А если бы я был в руководстве лиги, то считал бы своей обязанностью отвечать на вопросы тех, кто меня кормит. Или не так? А происходит как? Нашлось что ответиь - ответил. А не нашлось - "не понимаю ваших вопросов"...
Это вот стоит рассматривать как наезд?

Мне тоже грустно, что Рылысыбы не может правильно собрать взносы. В прошлом году ей не помог и шантаж с рейтингом. Как выяснилось в теме
http://www.bridgeclub.ru/forums/index.php?showtopic=476 даже не со всех участников ЧР удалось собрать взнос.
Мне не приятно, что Рылысыбы прохлопал ушами общественные деньги. В этом году правила ужесточились, как пойдёт их выполнение - посмотрим.

Некрасиво получилось и с "потурнирными" взносами. В прошлом году это было 100 рублей с участника (в этом 200). Удалось ли собрать эти деньги? со всех ли турниров? всегда ли по 100? Тайна, покрытая мраком. А где тайны, там и скандалы.

Серёжа, думаю, ты в чём-то прав.
Но Gombo прав абсолютно, когда говорит о форме твоего обращения к потенциальному "ответчику". Чтобы на твои вопросы появились ответы необходима какая-то достаточная суммарная вежливость. Я полагаю, что с "той стороны", возможно, вежливости могло бы быть чуть больше, но без необходимых усилий с твоей стороны суммарная вежливость точно не достигнет "критической массы". К тому же, с твоих "харчей" функционеры РЛСБ да-а-авно бы ноги протянули.

2SerVik: Да, я тоже хотел бы жить в идеальном мире.
Чтобы все было спланировано вперед, записано на бумаге, опубликовано, а потом исполнено четко в соответствии с планом. К сожалению, это удается редким людям; в частности, явно не мне.
В 1996 году, когда, судя по документу, был написан Устав, ситуация явно смотрелась по-другому и взносы собирать либо считали не нужным, либо невозможным занятием; возможно, об этом просто забыли - мир не идеален.
Сегодня реалии сегодняшнего дня. Формально, действия Лиги не противоречат Уставу, если не рассматривать рассчет рейтинга как прямое соответствие членству в РЛСБ. Менее формально - по-видимому, энтузиастов заниматься бюрократией сейчас в Совете Лиги (или другого соответствующего органа, если я перепутал) нет. Это означает, что потребовав дОлжного оформления бумаг по всяческому поводу, мы остановим деятельность вообще.
"главе РЛСБ" - это неточный термин; я имел ввиду Павла Воробья, а точное наименование его должности я не вспомнил, извините.

2Corky: Скажу как человек, которому случалось быть "на другом конце провода": все благие намерения ("считал бы своим долгом, отвечать на все вопросы") при разговоре в таком тоне испаряются менее, чем за месяц, остаются только четко прописанные должностные обязанности.
Что касается "не понимаю вопросов" - возможно, он действительно не понимает вопроса? Я, в частности, даже после третьего Наташиного сообщения в этой ветке не понимаю, что именно она (именно она) хочет сказать, в чем, так сказать, тайный смысл.

Для Gombo.

Понимаю, но не принимаю такую логику рассуждений.
Разрушение организации происходит в таком порядке:
1) сначала не соблюдается прописанный в Законе РФ порядок принятия Устава организации;
2) затем в деятельности организации игнорируется сам Устав;
3) далее не выполняются положения о турнирах;
4) в конце концов "вытираются ноги" о тексты Законов Бриджа.

И что нас объединяет, кроме совместно выпитого "вискаря"?

Понимаю такую логику, но думаю, что она срабатывает не всегда.

Как, к примеру, создается бридж-клуб?

1) Энтузиасты знакомятся и встречаются по квартирам;
2) Когда их становится много, находят помещение;
3) Оказывается, что иногда удобнее иметь "юр. лицо"
4) Готовятся документы, в том числе и устав; регистрируется организация.

Не так ли?
Не буду спорить, всероссийская организация - не местный клуб, ей подобный режим работы не к лицу; но у меня впечатление, что наша Лига пока (все еще)на стадии младенчества и работает так. Возможно, я ошибаюсь, ибо информации о функционировании Лиги у меня мало, практически нет.

Сергей, вежливые вопросы были. А то, что они переросли в форму требований, обусловлено именно отсутствием ответов на заданные вопросы.
Может тебе ответили на твои вежливые вопросы?

Ты Орла не трожь! Он много полезного делает.

Серёга, ты же понимаешь, что если Зидан или Рональдо так выступят, то их просто уволят. Ну, к примеру, скажут, что вся испанская федерация футбола сборище отморозков.
Хотя они не менее полезные.

Здесь не официальный, а частный форум, причем практически без модератора. Если каждый говорит то, что хочет, почему же орел не может делать тоже самое? Если Вы что то здесь спрашиваете, Вам никто ничего не обязан отвечать, в том числе и руководство РЛСБ. Все ответы Паши и орла - жест доброй воли, не более того. Не надо путать ник "orel" с официальным лицом РЛСБ Сергеем Орловым, это не одно и то же. Ник "orel" или "Паша" отвечает Вам как частное лицо и высказывает то, что считает нужным от себя. Официальная информация публикуется на сайте РЛСБ, и не надо путать божий дар с яичницей.

P.S. Подойдите к Зидану и спросите что нибудь типа: "Что, голос у тебя прорезался, убогий?". Как Вы думаете, что он Вам официально ответит?

Я не путаю ники с именами.
Просто я знаю, что orel и Сергей Орлов, Паша и Павел Воробей, это одно и тоже.
И если можешь, Владимир, объясни мне разницу.

Если уж ты занимаешь какую-то должность, будь готов, что все твои слова будут другими восприниматься очень серьезно. А иначе какая-то фигня получается...

2 Gombo
Моя "должность" называется "Член Совета РЛСБ".

По поводу вежливых ответов. Опять придется повторяться. На все вопросы я стараюсь отвечать. Очень тяжело по-человечески когда твои ответы просто не воспринимают. Я прошу Corky указать, на какой его корректно поставленный вопрос я не ответил. Я постараюсь еще раз процитировать ответ и вынести на суд сторонних наблюдателей насколько адекватной была реакция на этот ответ.

Про форум. Это частный форум. Форма общения, принятая здесь, не позволяет публиковать официальные ответы. Просто из-за того, что не все готовы выступать в балагане, во что превращается любое обсуждение после встревания главного клоуна, остается единственная форма общения - ответы частных лиц. Если разница между официальным ответом и частным непонятна - тогда придется последовать примеру Орла и прекратить общение здесь и свести все общение к почте, телефону, icq и официальному сайту.

По поводу Ижевской инициативы - понятно, что Россия - родина слонов. Но дополнительный взнос с рейтинговых (или официальных) турниров собирался всегда, раньше это была лицензия, которая на год выкупалась, теперь - взнос в РЛСБ. Собственно взнос в РЛСБ всегда был достаточно символическим (да простят меня региональные бриджисты, но я не считаю 100 рублей в год значительной суммой для любого региона в России)

Ответ Gombo, чего я добиваюсь своими сообщениями: если мы, бриджисты и РЛСБ, нуждаемся друг в друге, то надо взаимодействовать на условиях открытости и взаимного уважения.
И если я пожурила кого-то, что он деньги потерял, то значит, я надеюсь на понимание, постороннему человеку я бы ничего не сказала.

2 Паша

Всякое бывало. И вопросы и ответы. Нет желания перекапывать старые темы.

Просто, ИМХО, нельзя быть с 9.00 до 19.00 "Членом Совета РЛСБ", а с 19.00 до 9.00 частным лицом.

По поводу взноса процитирую известный анекдот.
"- Родя, что же старушку из-за 20-ти копеек убил?
- Не скажи, 5 старушек уже рубль".

И поверь, 100 рублей не жалко. Но хотелось бы всё-таки увидеть куда они уходят.

Когда у нас в клубе люди платят 50 рублей за турнир, они знают, что есть турниры, и выиграв отбор на них, получишь оплату поездки. И нет никаких вопросов. И никакой скрытности.

А лига окутывает свою деятельность таким туманом, что глаза режет. :-)
И при этом говорится, что именно так и надо.
Не мешало бы немного бюрократии, для усиления эффективности. :-)

Это как раз пример того, о чем я писал. Мой ответ совершенно не важен. Будет или повтор вопроса или прыжок в сторону. Посему общение таким и получается. Посему и написал здесь, что бессмысленно отвечать на вопросы
Corky. Но совсем не потому, что они мне неприятны или у меня нет ответа. Потому что смысла в этом не вижу.

Не стоит удивляться, что повторяются вопросы.
Т.к. все ответы в стиле: "Я не понимаю о чем Вы спрашиваете" и "Вы не понимаете что я ответил". И совершенно не важен вопрос

Паша, ты составил ответ Corky из 322 символов (11.02.2006 - 16:26). И ничего не сообщил.

Сравним с текстом:

Собранные деньги пошли на содержание офиса Лиги, оплату взносов в ЕБЛ (ВБФ), поддержку сайта, расходы на канцтовары и пр. За прошлый год Лига добилась аккредитации в Федеральном Агентстве по физкультуре и спорту, внесения во Всесоюзный реестр видов спорта. Лига готова выслать пакет документов для юридической помощи клубам.

Я набрала текст из 324 символов.

Т.е. мы рады, что ты не ленишься писать, как прочие властьпредержащие, но мне, возможно и Corky, было бы интереснее читать осмысленные сообщения, а не рассуждения о стиле общения.

Наташа, спасибо. Если бы я (или не дай Бог) Павлик такое написали....

Наташа, твой ответ просто блестящий. Но боюсь, после него мы лишимся последнего представителя птичий стаи.

2 БелаяПушиста
Замечательный ответ. Толко заметь, что когда об этом сообщал я, этого было недостаточно. Понадобилось твое подтверждение, чтобы это на веру приняли.

PS
Как же сильно моську задели :-)

Понимая, что нет в оправданиях смысла,
Что бесчестье кромешно и выхода нет,
Наши предки писали предсмертные письма,
А потом, помолившись: - Во веки и присно...-
Запирались на ключ - и к виску пистолет.

А нам и честь, и чех, и черт -
Неведомые области!
А нам признание и почет
За верность общей подлости!
А мы баюкаем внучат
И ходим на собрания,
И голоса у нас звучат
Все чище и сопраннее!..


А.Галич

2Паша. Вы зациклились на баснях. Есть другие хорошие произведения. Храбрый портняжка, например.

В т.ч., что Наташа, наверняка, (ей повезло) бывала в Одессе, а Гомбо, к сожалению, (ну, бывает, - не повезло) не был.